討教一些基督教中的某些基要問題－－《彼得前書》有感

拎不清 發表於 2014-10-14 01:18
神就是神，只有一位。神可說話，可不說話，造物是用說話的方式，維獨造人不是的，不然就·1是神說要有人 ...

這個說法很有意思，看得出是經過深度思考的。雖然和目前基督教會的教導不同，但不違反聖經。

拎不清 發表於 2014-10-14 01:31
他忘了神的兒子很多，也可稱為神的，不過那是·人們說的小神以別於耶何華神。為什麼神有個名字，只有一個 ...

這是聖經中比較深奧的地方，揪住一點不放，很容易造成過猶不及的場面，甚至異端。

愚拙 發表於 2014-10-13 22:37
這也是我的理解，與理性也沒有衝突。
伊斯蘭教認為穆罕默德是「封印先知」，大概處於和基督同等的地位， ...

穆罕默德沒有死？ 這倒是第一次聽說？

至於他是否復活， 又有什麼關係。 他不是神。 耶穌就是神了？ 耶穌是神？ 耶和華還是神嗎。 都是神， 基督教還是一神教嗎？ 我知道， 三位一體。 那坐在父神右邊的， 怎麼跟父神一體？

求索 發表於 2014-10-14 02:21
你可以這樣認為。  但離耶穌的時代越遠， 其權威性， 越值得懷疑， 尤其是說出道就是神， 這樣的話。

...

約翰是耶穌的門徒，沒理由懷疑其著作的權威性。「道就是神」也沒什麼錯。
我說的質量能量是愛因斯坦的質能公式，你要知道的話盡可以展開討論，沒必要一驚一乍。

求索 發表於 2014-10-14 02:29
穆罕默德沒有死？ 這倒是第一次聽說？

至於他是否復活， 又有什麼關係。 他不是神。 耶穌就是神了？ 耶 ...

我前面說的不準確，死和復活應該是像耶穌那樣為眾人的罪殉道而死和復活，而不是自然死亡。
穆罕默德既然被伊斯蘭教稱為最後的先知，就和神人之間的惟一中保的地位是一樣的，也就是替代了耶穌的位置。

耶和華見證人也來參加討論了。哈哈哈。。。。。。。。 我喜歡耶和華見證人的觀點。

愚拙 發表於 2014-10-14 02:31
約翰是耶穌的門徒，沒理由懷疑其著作的權威性。「道就是神」也沒什麼錯。
我說的質量能量是愛因斯坦的質 ...

約翰是耶穌的門徒， 但約翰福音， 不是這個門徒所寫， 這也是學術界的共識。 此約翰非比約翰也！ 連作者是誰都不知道， 怎能相信他的權威性？ 何況他的論觀點與其他福音書都不同？

你要是想在宗教討論中引入物理概念， 那先把非自然的神跡都去掉。 還剩什麼?

愚拙 發表於 2014-10-14 02:41
我前面說的不準確，死和復活應該是像耶穌那樣為眾人的罪殉道而死和復活，而不是自然死亡。
穆罕默德既然 ...

邏輯混亂！ 你承認伊斯蘭教的主張嗎？ 那耶穌不過是·眾先知中的一位，哪裡輪得到他成神？

你如果不承認伊斯蘭教的主張， 就不要用它來支持你的論點。

你到底是認為耶穌是神， 還是不是？

hellman 發表於 2014-10-14 06:02
耶和華見證人也來參加討論了。哈哈哈。。。。。。。。 我喜歡耶和華見證人的觀點。 ...

別忙扣帽子，你誰誰是耶和華見證人了？

求索 發表於 2014-10-14 06:40
約翰是耶穌的門徒， 但約翰福音， 不是這個門徒所寫， 這也是學術界的共識。 此約翰非比約翰也！ 連作者 ...

約翰福音和約翰書信及啟示錄是約翰所寫是大家公認的，這不否經過他人潤色。你所謂的學術界是極端派別吧。每個福音書都不一樣，約翰福音差別更多些，這不表明它不具權威性。

所謂神跡都是相對的，有神跡並非不自然。很多現代科學的公式都是相信聖經相信神跡的人發現的。

求索 發表於 2014-10-14 06:44
邏輯混亂！ 你承認伊斯蘭教的主張嗎？ 那耶穌不過是·眾先知中的一位，哪裡輪得到他成神？

你如果不承認 ...

我雖然不知道伊斯蘭教的全部主張，但知道伊斯蘭教幾乎完全相信福音書里的耶穌，包括處女懷孕，二次降臨審判世界等。他們認為耶穌不是死在十字架上，而是被天使接走。

我所要討論不是輪到誰成神的問題，這是造神派的任務。耶穌是基督，而問題是基督是否等價於神。

我認為耶穌是不是神不重要，重要的是聖經怎麼說。

愚拙 發表於 2014-10-14 08:38
別忙扣帽子，你誰誰是耶和華見證人了？

你就是持耶和華見證人的觀點。

hellman 發表於 2014-10-14 09:39
你就是持耶和華見證人的觀點。

我並沒有持任何人的觀點，而且我的觀點並非一成不變。
論斷別人總被人論斷，就沒有討論的基礎了。

愚拙 發表於 2014-10-13 13:49
基督是神的兒子，這個我們都公認，用不著爭論。
基督也永葡萄園遠遊的比喻說明了，先他而來的神的僕人被 ...

耶穌既是完全的人，又是完全的神。

如果否認耶穌的神性，那麼聖經中關於基督具有神性的經文無法理解。
如果否認耶穌的人性，那麼聖經中關於基督人性方面的經文無法理解。

如果耶穌不是神，他接受敬拜、聲稱有赦罪的權柄等等，如何解釋？

來往加國 發表於 2014-10-14 10:31
耶穌既是完全的人，又是完全的神。

如果否認耶穌的神性，那麼聖經中關於基督具有神性的經文無法理解。

耶穌是神的兒子，神相當於中國的天，就是天子，也就是皇帝。皇帝也接受敬拜，也有赦罪的權柄，但皇帝還不敢稱自己為天。

耶穌是完全的人，很好理解。正因為他是人，所以他的自願赴死才能引起人共鳴。倘若早就知道是「完全」的神，則死與復活則沒什麼意義。

舊約里重要人物的出場幾乎都沒什麼神跡奇事，不同於耶穌的出場，也不同於中國的所謂每一個真命天子的異象。這就是希伯來文化利害的地方。個人認為新約的寫作肯定是收到了外來文化的影響，非要搞出一個處女懷孕東方博士的神話，反而降低了可靠性。

愚拙 發表於 2014-10-14 11:00
耶穌是神的兒子，神相當於中國的天，就是天子，也就是皇帝。皇帝也接受敬拜，也有赦罪的權柄，但皇帝還不 ...

舊約里重要人物的出場幾乎都沒什麼神跡奇事，

你是否一時忘記了梅瑟，　依撒格，　雅各伯，　若翰出生時的情節？

愚拙 發表於 2014-10-14 08:52
我雖然不知道伊斯蘭教的全部主張，但知道伊斯蘭教幾乎完全相信福音書里的耶穌，包括處女懷孕，二次降臨審 ...

我其實同意你的觀點， 耶穌不是神， 三位一體就是一個自欺欺人的拙劣的童話。最近有一本新書， 詳細介紹了耶穌是怎麼從一個拉比走向神壇的。 你可以找來看看。

但不能拉來穆斯林做證據。

愚拙 發表於 2014-10-14 08:47
約翰福音和約翰書信及啟示錄是約翰所寫是大家公認的，這不否經過他人潤色。你所謂的學術界是極端派別吧。 ...

你知道約翰福音是那年成書的嗎？ 約翰有不是神， 能活那麼久嗎？ 約翰福音的作者是誰， 沒有公論。 基督教的解釋， 是出於護教的目的， 不客觀。 你能相信中共自己寫的抗戰史嗎？
什麼叫神跡相對？ 一個神跡比另一個更神？ 任何事情， 最簡單的解釋， 往往是最接近真實的。 童女生子， 最可能的解釋是小瑪麗亞忍不住寂寞， 被別人搞大了肚子。 在愚昧的古代， 迷信盛行。 把這些迷信說成神跡， 不覺得可笑嗎？現在玻璃上有個影子， 還有人說成聖母顯靈， 頂禮膜拜呢， 也是神跡？

文藝復興時代， 有幾個不是基督徒？ 他們成為科學家， 就能證明神跡是真的？ 學點邏輯好不好？

求索 發表於 2014-10-14 02:29
穆罕默德沒有死？ 這倒是第一次聽說？

至於他是否復活， 又有什麼關係。 他不是神。 耶穌就是神了？ 耶 ...

夫妻也是·一體，但不是一位，有很多地不同。但不能分開，一分開就不是夫妻了。父子也可是一體（是一·個血統，有一個家庭思想，一個利益）但不是一位，一旦分開也就不是那個一的意思了。

beechan 發表於 2014-10-14 20:48
你是否一時忘記了梅瑟，　依撒格，　雅各伯，　若翰出生時的情節？ ...

摩西，以撒，雅各等人的出生故事雖然不平淡，但都是人可以理解的。施洗約翰的出生故事在新約，也沒什麼新奇。
但到了耶穌，什麼處女懷孕，博士朝拜，逃往埃及等等，就太神話了。