人從來沒有泛泛的自由，只有兩種枷鎖下相對的自由

來往加國 發表於 2013-9-15 07:45
「神造萬物」，你自己說的。

我的話成了真理了
基督徒認為神造萬物， 當然也包括罪惡，對吧？

求索 發表於 2013-9-16 03:37
我的話成了真理了
基督徒認為神造萬物， 當然也包括罪惡，對吧？

真理是不會因為人的因素而改變，無論人是否承認？或否認、或忽視。。。

來往加國 發表於 2013-9-16 09:23
真理是不會因為人的因素而改變，無論人是否承認？或否認、或忽視。。。 ...

真理的定義沒有定論。 但不會因為人的因素而改變似乎是被廣泛接受。 至於什麼是真理， 可以另行討論。

求索 發表於 2013-9-14 04:09
這個邏輯上就說不通。當然，他們可以說神是例外，就像美國特殊論一樣，毫不講理。 ...

一到神就把邏輯給斷了，卻用這斷了的邏輯去「推導」出必然有神 「推導」的前提就是承認邏輯的存在，沒有邏輯，就根本不存在「推導」。

來往加國 發表於 2013-9-14 07:55
類似於一個人犯罪，卻怨父母為何要生我的情況。

如果原本無罪，罪是哪裡來的？難道不是神造的？如果神不能造，人能夠造，那麼人不也是神了么？

來往加國 發表於 2013-9-14 07:56
我的話，是對以神造萬物為前提的人說的。

而這個「前提」你卻根本不能證明其存在啊 靠假設的「前提」去得出一系列「結論」，有什麼意義呢？

·八戒· 發表於 2013-9-16 19:38
一到神就把邏輯給斷了，卻用這斷了的邏輯去「推導」出必然有神  「推導」的前提就是承認邏輯的存在， ...

邏輯是宗教的死敵。任何宗教都反對邏輯。

·八戒· 發表於 2013-9-16 19:42
而這個「前提」你卻根本不能證明其存在啊  靠假設的「前提」去得出一系列「結論」，有什麼意義呢？ ...

神是自有永有的，也多虧了這些信徒們能想出這樣的詞，

求索 發表於 2013-9-16 21:06
神是自有永有的，也多虧了這些信徒們能想出這樣的詞，

為什麼世界萬物、動物、人就不能自有永有呢？其實，他們的邏輯就是必須要引進一個神的概念，人必須是被造的。豈不知神可以自有永有，那麼人也照樣可以自有永有啊，沒有任何道理人就不能自有永有。

佛教、道教都不認為需要引進一個被造的概念，而直接認為人就可以是自有永有的，循環不息的。

·八戒· 發表於 2013-9-16 19:42
而這個「前提」你卻根本不能證明其存在啊  靠假設的「前提」去得出一系列「結論」，有什麼意義呢？ ...

萬物都是神創造的證據，你也無可否認。

求索 發表於 2013-9-16 11:33
真理的定義沒有定論。 但不會因為人的因素而改變似乎是被廣泛接受。 至於什麼是真理， 可以另行討論。:ha ...

真理對於無神論者無法定論，不等於說沒有定論。

來往加國 發表於 2013-9-17 08:52
真理對於無神論者無法定論，不等於說沒有定論。

真理跟有沒有神， 無關吧？ 真理首先必須是客觀的， 不以人的意志為轉移。 不是你說信， 就有。 更沒有放之四海而皆準的絕對真理。

求索 發表於 2013-9-17 12:32
真理跟有沒有神， 無關吧？ 真理首先必須是客觀的， 不以人的意志為轉移。 不是你說信， 就有。 更沒有放 ...

有神和無神，必有一個是真理。不可能兩個都對，是吧？

不錯，真理首先必須是客觀的， 不以人的意志為轉移。

我信的是真理，不是真理因為人相信才有。

來往加國 發表於 2013-9-17 08:49
萬物都是神創造的證據，你也無可否認。

當然可以否認，科學從各個方面都證實了，宇宙已經存在至少數百億年以上，遠超過聖經所寫的「創造」只有幾千年，這還不算否認的證據么？這些證據足以證明萬物本身就是自有永有的，比「造」世界的神還早存在啊。

比如，現在發現的很多星系的光就是數百億年前發出來的啊，這證明那些星系幾百億年前就已經存在了。

求索 發表於 2013-9-17 01:32
幾大宗教中，基督教的教義是最黑暗，愚昧，反人性的。基督教說，不信我的下地獄。佛說，我不下地獄，誰下 ...

既然「造」的都是好的，怎麼還「造」了地獄這個壞的地方呢？ 總不能說地獄是人造的吧。難道地獄不是神造的？

來往加國 發表於 2013-9-17 19:04
有神和無神，必有一個是真理。不可能兩個都對，是吧？

不錯，真理首先必須是客觀的， 不以人的意志為轉 ...

真理最基本的一條是不能證反，無神的客觀證據實在是太多啦。有神不可能是真理。

·八戒· 發表於 2013-9-17 20:04
既然「造」的都是好的，怎麼還「造」了地獄這個壞的地方呢？ 總不能說地獄是人造的吧。難道地獄不是 ...

地獄當然是神造的，而且他無處不在，也在地域裡面。

來往加國 發表於 2013-9-17 08:49
萬物都是神創造的證據，你也無可否認。

那裡有證據啊？你能指出來，我拜你為師。總不能因為鬼斧神工這個詞，就說有神吧？

求索 發表於 2013-9-17 21:42
地獄當然是神造的，而且他無處不在，也在地域裡面。

顯然，神早就知道有壞，而且早在人「犯罪」之前就預備好了「壞去處」，這也證明了「罪」不是來自人，而是神本身就造了。