六四：為死難者默哀，為掌權者禱告

BenAl 發表於 2013-6-5 20:34
小兄弟，你怎麼這兒求同存異了，在別的地就不如此了了呢?黨而不群不是君子所為，呵呵 ...

你小子哈哈，本人只對特別缺乏良知的言行，感到憤慨，其他的，如認識有所區別的，大家友好交流，求同存異，不是很正常應該嗎？

這才是君子不黨的磊落風範，哈哈

追求永生 發表於 2013-6-5 20:31
這兩個職分都是教會裡面的。對教會之外，主要的職責是傳福音。但是，無論教會裡外，都和正式的祭祀和先知 ...

先知只是把福音真道傳給罪人？弟兄也可以想想，社會進步，文明發展，是使人離神近了還是遠了？

以色列國是神的選民，才有先知去譴責，現在哪個國家是神的國？哈哈，這與現在根本就是一碼事。新約時代，各民族的基督徒都是神的選民，現在哪個國家都是神的國。

現在，哪個譴責的人都不可以自稱是神派遣的先知，但這不妨礙基督徒按照聖經教導，作鹽作光。

即使要譴責，哪一國不需要譴責？所以譴責哪一國都是不違背聖經教導的。

copy一段《華人基督徒關於六四20周年的宣告》的文字，供弟兄參考：

基督徒靠著上帝的恩典與真理，不但領受傳揚福音的使命，也領受愛人如己、作光作鹽、治理這地的社會文化使命。我們相信，社會生活的每一個領域都屬於上帝，都應該充滿從上帝而來的聖潔、公義、慈愛、憐憫。我們認為，持守聖經真理，在每一個時代和族群中關懷公義、看顧弱者、指責罪惡、饒恕敵人，這些都是基督徒不可逃避的社會責任。

不爭論了，弟兄，讓我們求同存異，多多禱告，求神帶領。

jiandao 發表於 2013-6-5 22:22
先知只是把福音真道傳給罪人？弟兄也可以想想，社會進步，文明發展，是使人離神近了還是遠了？

以色列國 ...

弟兄知道神國的定義是什麼嗎？象舊約時期以色列那樣的國家，新約以後政教合一的國家才是神國政體。

現在根本就沒有這樣的政體了。要說是，只有教會才是。但是目前又沒有一個教會負責國家職能。

各國的基督徒都是神的選民，並非各個國家都是神的選民。當然基督徒代表未來；但是不是代表現在這個世界。你所說的進步是這個世界的進步。

難道弟兄認為從文藝復興啟蒙運動開始的現代文明是促進了人和神的親密關係？弟兄是什麼標準呀？難怪你總是念念不忘追求社會進步。

追求永生 發表於 2013-6-5 22:37
弟兄知道神國的定義是什麼嗎？象舊約時期以色列那樣的國家，新約以後政教合一的國家才是神國政體。

現在 ...

個人理解，神的公義、慈愛彰顯的地方，就是神的國，而政教合一的國家，歷史已經證明，不在神的心意中。

教會負責國家職能，個人理解，是基督徒能夠想象的最可怕的事情之一。

如果基督徒代表未來，那就是代表現在這個世界的未來，因為所謂新天新地是神對於現在這個世界的大能的提升。如果我所說的進步是這個世界的進步，也在神的心意中，在神的保守、引領下。

難道弟兄不認為從文藝復興啟蒙運動開始的現代文明是促進了人和神的親密關係？弟兄是什麼標準呀？羅馬帝國迫害異教徒、中世紀的黑暗，基督徒都不能閱讀聖經，哈哈，人和神的關係更親密？

追求永生 發表於 2013-6-6 11:37
弟兄知道神國的定義是什麼嗎？象舊約時期以色列那樣的國家，新約以後政教合一的國家才是神國政體。

現在 ...

新約以後政教合一的國家才是神國政體

你這一句講得特好。

jiandao 發表於 2013-6-6 11:56
個人理解，神的公義、慈愛彰顯的地方，就是神的國，而政教合一的國家，歷史已經證明，不在神的心意中。

...

小兄弟，表現還不錯，加油! 哈哈。

拎不清 發表於 2013-6-5 23:18
新約以後政教合一的國家才是神國政體

你這一句講得特好。

好在哪裡呀？

jiandao 發表於 2013-6-5 22:56
個人理解，神的公義、慈愛彰顯的地方，就是神的國，而政教合一的國家，歷史已經證明，不在神的心意中。

...

我也不多說了。弟兄你看看你的觀點和反基的觀點如何一樣，甚至辭彙也照搬就知道你的問題在哪裡了。

另外，給弟兄一個教會歷史常識：基督徒能夠個人讀聖經，是宗教改革的結果，不是你說的啟蒙運動等所謂文明運動的結果。

jiandao 發表於 2013-6-5 22:22
先知只是把福音真道傳給罪人？弟兄也可以想想，社會進步，文明發展，是使人離神近了還是遠了？

以色列國 ...

我開始的時候沒有看到這個宣言摘錄，既然弟兄貼出來，我也順便表示一下我的觀點。我可以理解這個宣言起草人的心情，但是我不贊成其中的內容和這種方式。

教會的事情，傳福音的大使命都沒有完成，或者說問題百出，還在一些本來就不是教會基本任務上做一些無用功，豈不值得反省深思？

新約時期，耶穌和使徒生活的環境是在羅馬帝國的佔領下，你看聖經有任何經文對這些有反抗和反對嗎？反之，聖經不是反覆教導伸冤在耶和華嗎？憑自己的理念錯誤地理解聖經錯誤地指導自己的行為難道不是現在所有教會問題的根源？有成功神學泛濫，弟兄不會再發展一個正義神學吧？

jiandao 發表於 2013-6-6 11:56
個人理解，神的公義、慈愛彰顯的地方，就是神的國，而政教合一的國家，歷史已經證明，不在神的心意中。

...

小兄弟，有人又要以"黨"說事了，你要頂住啊，哈哈。

BenAl 發表於 2013-6-6 06:14
小兄弟，表現還不錯，加油! 哈哈。

BenAl 發表於 2013-6-6 06:59
小兄弟，有人又要以"黨"說事了，你要頂住啊，哈哈。

追求永生 發表於 2013-6-6 06:36
我也不多說了。弟兄你看看你的觀點和反基的觀點如何一樣，甚至辭彙也照搬就知道你的問題在哪裡了。

另外 ...

如果人家說的一些事有些道理，為什麼觀點不能相似？辭彙不能照搬？

基督徒能夠個人讀聖經，的確是宗教改革的結果，但是，僅從文化學的角度考察，宗教改革運動與啟蒙運動等所謂文明運動一起，共同推翻了不在神心意中的中世紀羅馬教廷的對於聖經真理的壟斷解釋甚至歪曲，對於人類思想的鉗制，讓人們有可能在法律意義上自由的條件下，自由地認識神，自由地領受神的恩典，這才有可能真正建立人與神親密的關係。

追求永生 發表於 2013-6-6 06:49
我開始的時候沒有看到這個宣言摘錄，既然弟兄貼出來，我也順便表示一下我的觀點。我可以理解這個宣言起草 ...

教會的事情，傳福音的大使命都沒有完成，或者說問題百出，難道就應該忘記「治理這地」的教導、丟棄基督徒「文化使命」？傳福音的大使命問題百出，個人理解，很重要的原因就在於，教會在社會責任上軟弱無力，不能做「窗台上的燈」，就像納粹德國時期，基督徒都加入「國家教會」了，哈哈，對於反人類暴行漠然視之，結果就是主的名蒙羞，教堂空空蕩蕩。

耶穌質問打他的人，卻不反抗被釘十字架，給我們做出了榜樣。打他沒有經過世間法律程序，沒有世間法律依據，而釘他上十字架卻經過了必要的世間法律程序，有充分的世間法律依據。我們學習聖經，個人認為，不能不顧時過境遷，條件變化。即便耶穌和使徒不反抗羅馬帝國的佔領，難道我們今天就應該不反抗外族的入侵？像一位弟兄曾經說過的，日本人佔了東北，乾脆連華北也奉上？現在，感謝神大能的保守和引領，我們的時代進步了，我們有了完全不同於羅馬帝國時期的國際法和國內法。在今天的條件下，我們就應該向耶穌學習，不畏強暴，質問、譴責非法打人、殺人的暴行。

聖經反覆教導伸冤在耶和華，一是告訴我們要耐心有盼望，也是告訴我們伸張正義必得保守。

的確，憑自己的理念，錯誤地理解聖經，錯誤地指導自己的行為，是現在所有教會問題的根源。哈哈，有成功神學泛濫，難道弟兄要反其道而行，發展一個無正義神學？

jiandao 發表於 2013-6-6 22:30
教會的事情，傳福音的大使命都沒有完成，或者說問題百出，難道就應該忘記「治理這地」的教導、丟棄基督徒 ...

為小兄弟叫個好。不枉為兄看好你啊。

我群而不黨，頗有君子之風吧，哈哈。

BenAl 發表於 2013-6-6 09:42
為小兄弟叫個好。不枉為兄看好你啊。

我群而不黨，頗有君子之風吧，哈哈。

臭小子，你就看我們基督徒的笑話吧，哈哈，你這是～～～

jiandao 發表於 2013-6-6 23:03
臭小子，你就看我們基督徒的笑話吧，哈哈，你這是～～～

小兄弟，你這就不對了，是以～～～之心度為兄的君子之腹啊。呵呵

BenAl 發表於 2013-6-6 10:06
小兄弟，你這就不對了，是以～～～之心度為兄的君子之腹啊。呵呵

不理你了

追求永生 發表於 2013-6-6 19:32
好在哪裡呀？

神的國自是政教合一的。撒母爾是葬送這一制度的大罪人。神明確對政教分離的國定性為不要神的國。但是後來聖經上的神又變成喜歡上這樣的國了，都是撒母爾搞出來的。能知道這一點是不容易的。

jiandao 發表於 2013-6-6 09:06
如果人家說的一些事有些道理，為什麼觀點不能相似？辭彙不能照搬？

基督徒能夠個人讀聖經，的確是宗教改 ...

真正的信仰不可能是世界上的法律許可才建立起來的。美國信仰自由，你能歸結一個重生得救的基督徒是法律的功效？

具體到世人如何說，弟兄也跟著說，起碼是在真道上是非不明。比如說黑暗的中世紀，你知道反基這樣說的目的嗎？你知道他們倡導自由是從什麼內容上自由嗎？你在說黑暗中世紀的時候，你對那時的教會怎樣定位？難道你也要和那些摩門教一樣要從使徒開始，割裂教會歷史和傳統，自己當領袖，另立一個新宗派？ 估計弟兄肯定不這樣想吧。