何不創立科道教？

雲海暖流 發表於 2013-1-23 04:16
原始的道教只追求長生不老和成仙。故此，才會有煉丹的出現。

現在的人類不是照樣在追求長生不老么？ 只是古人的行為實在幼稚，所以科學不可能和它結合，但道家的很多哲學思路值得借鑒。長生不老和成仙這個目標也是科學所追求的。

·八戒· 發表於 2013-1-23 20:16
魯迅是見誰都罵娘的主，不值得做為根據。

中國的問題不是道家的哲學思想導致，而是儒家，是以孔子的君臣 ...

原始儒學、魏晉玄學、宋明理學，有沒有必要把帳上全算到孔丘頭上？李老君對孔夫子的影響，在下就不多說了。至於中華文化的根基，不才認為是三家與三教。

雲海暖流 發表於 2013-1-23 14:08
確實，五斗米道的原始共產主義行為，連毛澤東都稱讚。

晉、陳壽三國志張魯傳這裡所說的群眾性醫療運動，有點像我們人民公社免費醫療的味道，不過那時是神道的，也好，那時只好用神通。道路上飯鋪里吃飯不要錢，最有意思，開了我們人民公社公共食堂的先河。大約有一千六百年的時間了，貧農、下中農的生產、消費和人們的心情還是大體相同的，都是一窮二白。不同的是生產力於今進步許多了。解放以後，人們掌握了自己這塊天地了，在共產黨的領導之下。但一窮二白古今是接近的。所以這個張魯傳值得一看。張魯的祖父創教人張陵，一名張道陵，就是江西龍虎山反動透頂的那個張天師的祖宗，水滸傳第一回描寫了龍虎山的場面。三國時代的道教是遍於全國的，群眾運動的。在北方有天公將軍張角三兄弟最為廣大的革命的群眾運動，他們的口號是「蒼天當〈已〉死，黃天當立」。蒼天，漢朝統治階級。黃天，農民階級。于吉在東吳也有極大的群眾運動，是那時道教的一派。張道陵張魯是梁、益派。史稱這派與北方派的路線基本相同。其後，歷代都有大小規模不同的眾多的農民革命鬥爭，其性質當然與現在馬克思主義革命運動根本不相同。但有相同的一點，就是極端貧苦農民廣大階層夢想平等、自由，擺脫貧困，豐衣足食。在一方面，帶有資產階級急進民主派的性質。另一方面，則帶有原始社會主義性質，表現在互助關係上。第三方面，帶有封建性質，表現在小農的私有制、上層建築的封建制——從天公將軍張角到天王洪秀全。宋朝的摩尼教，楊么，鐘相，元末的明教，紅軍，明朝的徐鴻儒，唐賽兒，李自成，清朝的白蓮教，上帝教（太平天國），義和團，其最著者。我對我國歷史沒有研究，只有一些零星感觸。對上述性質的分析，可能有錯誤。但帶有不自覺的原始社會主義色彩這一點就最貧苦的群眾來說，而不是就他們的領袖們（張角、張魯、黃巢、方臘、劉福通、韓林兒、李自成、朱元璋、洪秀全等等）來說，則是可以確定的。現在的人民公社運動，是有我國的歷史來源的。我國的民族資產階級沒有來得及將農民中的上層和中層造成資本主義化，但是帝國主義與封建主義的反動聯盟，卻在幾十年中將大多數農民造成了一支半無產階級的革命軍，就是說，替無產階級造成了一支最偉大最可靠最堅決的同盟軍。

　　 毛　澤　東

　　 一九五八年十二月七日，在武昌

　　二

　　我國從漢末到今一千多年，情況如天地懸隔。但是從某幾點看起來，例如，貧農、下中農的一窮二白，還有某些相似。漢末北方的黃巾運動，規模極大，稱為太平道。在南方，有于吉領導的群眾運動，也是道教。在西方（以漢中為中心的陝南川北區域），有五斗米道。史稱，五斗米道與太平道「大都相似」，是一條路線的運動。又稱，張魯等，張陵（一稱張道陵，其流風余裔經千餘年轉化為江西龍虎山為地主階級服務的極端反人民的張天師道，水滸傳第一回「馮太尉誤走魔鬼」有極神氣的描寫，一看使人神旺，同志們看過了吧？），張修，張魯祖孫三世行五斗三世，行五斗米道。行五斗米道，「民夷便樂」，可見大受群眾歡迎。其法，信教者信教者出五斗米，以神道治病；置義舍（大路上的公共宿舍），吃飯不要錢（目的似乎是招來關中區域的流民）；修治道路（以犯輕微錯誤的人修路）；「犯法者三原而後行刑」（以說服為主要方法）；「不置長吏，皆以祭酒為治」，祭酒「各領部眾，多者為治頭大祭酒」（近乎政社合一，勞武結合，但以小農經濟為基礎），這幾條，就是五斗米道的經濟、政治綱領。中國從秦末陳涉大澤鄉（徐州附近）群眾暴動起，到清末義和拳運動止，二千年中，大規模的農民革命運動，幾乎沒有停止過。同全世界一樣，中國的歷史，就是一部階級鬥爭史。

　　

　　毛　澤　東

　　一九五八年十二月十日，於武昌

雲兄，是不是以上兩段？小弟只找到這些了。毛爺爺文采才情兼備

·八戒· 發表於 2013-1-23 20:20
現在的人類不是照樣在追求長生不老么？ 只是古人的行為實在幼稚，所以科學不可能和它結合，但道家的 ...

道教徒在煉丹過程中對科技的貢獻是毋庸置疑的。例子就不一一舉了。

希夷微 發表於 2013-1-24 00:30
原始儒學、魏晉玄學、宋明理學，有沒有必要把帳上全算到孔丘頭上？李老君對孔夫子的影響，在下就不多說了 ...

後來中國文化當然是三教之集合，儒道釋。其中影響最大的當屬儒家。

希夷微 發表於 2013-1-24 01:18
道教徒在煉丹過程中對科技的貢獻是毋庸置疑的。例子就不一一舉了。

具體的應該說是對醫藥和黑色火藥的貢獻吧。更準確地說，是經驗配方而已，沒有什麼理論。其他的，還真沒看出多少貢獻。

·八戒· 發表於 2013-1-24 02:24
具體的應該說是對醫藥和黑色火藥的貢獻吧。更準確地說，是經驗配方而已，沒有什麼理論。其他的，還真沒看 ...

你有空看下《三十六水法》，《黃帝九鼎神丹經決》，《抱朴子·內篇·金丹》等等···這方面的典籍。就會明白了。
煉丹過程中，人們發現了很多類似於今天所說的酸鹼反應、氧化——還原反應，置換反應的化學過程，能將黃金熔解於水銀和某些藥物中，從硫酸銅礦石中提取純銅，無機催化劑的應用，醋酸等無機鹽的使用均走在世界前列。宋代的大規模水法鍊鋼技術即起源於此法。
還有就是六一泥、黑火藥、醫學、藥物學、動植物學、········

·八戒· 發表於 2013-1-24 02:18
後來中國文化當然是三教之集合，儒道釋。其中影響最大的當屬儒家。

你所說的誰最大，咱不想討論。反者道之動，弱者道之用。

·八戒· 發表於 2013-1-23 20:16
魯迅是見誰都罵娘的主，不值得做為根據。

中國的問題不是道家的哲學思想導致，而是儒家，是以孔子的君臣 ...

魯迅雖然是個憤青。但說的話也不是完全沒道理的。道家比較清高，可其思想深入民間。中國的神話體系也多出自道教。各種科學（當然現在看來不是很科學）也多出自道教。故此，魯迅才會認為，中國人的根砥全在道教。而儒家則多是教化官僚的。不是中國文化的真正根底。

·八戒· 發表於 2013-1-23 20:20
現在的人類不是照樣在追求長生不老么？ 只是古人的行為實在幼稚，所以科學不可能和它結合，但道家的 ...

這點，俺同意。科學中也有沒被認知的部分，有些理論也被實踐推翻了。我們取古人有用的哲學部分，結合現代科學，而成科道。其一，可以通過『教』來普及科學，教化人民。其二，發展道教，弘揚國粹，國學。

希夷微 發表於 2013-1-24 00:57
雲兄，是不是以上兩段？小弟只找到這些了。毛爺爺文采才情兼備

希兄，真是好學之人啊。俺確實看過以上兩段，才得知毛澤東的發現和讚賞。

希夷微 發表於 2013-1-24 05:58
你有空看下《三十六水法》，《黃帝九鼎神丹經決》，《抱朴子·內篇·金丹》等等···這方面的典籍。就會 ...

「發現」反應和能「總結」出反應是有天壤之別的。化學、物理學等科學是「總結」出規律，然後運用這些規律或定理去創造出新的，沒有出現過的東西或者預言其軌跡等等。

而中國的煉丹術只是「發現」了這些現象，給出了「配方」，卻並沒有總結出其規律，沒有指出每一味葯「為什麼」能這樣那樣。中國發現這些東西確實比西方早了千年，但很少能抽象出類似「定律」那樣的結論。中國的火藥並沒有總結出氧化劑、助燃劑等規律，所以只能給出經驗配方，而無法根據規律尋找出更好的氧化劑、助燃劑等，沒能發明出更烈性的炸藥。

雲海暖流 發表於 2013-1-24 14:55
這點，俺同意。科學中也有沒被認知的部分，有些理論也被實踐推翻了。我們取古人有用的哲學部分，結合現代 ...

但是，胡亂「結合」很容易導致偽科學，用道家哲學指導科學必須警惕偽科學。現在中國偽科學泛濫，恐怕與此有關。如果能有人研究道家哲學，挑出其中真正的，有根據的哲學，然後再和科學結合，那才是正路。

雲海暖流 發表於 2013-1-24 14:49
魯迅雖然是個憤青。但說的話也不是完全沒道理的。道家比較清高，可其思想深入民間。中國的神話體系也多出 ...

儒家不光教化官僚，更教化「民」，要人順從官。

·八戒· 發表於 2013-1-24 21:13
「發現」反應和能「總結」出反應是有天壤之別的。化學、物理學等科學是「總結」出規律，然後運用這些規律 ...

不探索會有發現嗎？更談不上發明創造的。古代煉丹追求的是長生久視之方葯，其過程中發現的一些新科技當時認為是副產品，而沒有深入研究總結，以今時目光看是遺憾，更是捨本逐末。

希夷微 發表於 2013-1-24 23:16
不探索會有發現嗎？更談不上發明創造的。古代煉丹追求的是長生久視之方葯，其過程中發現的一些新科技當時 ...

這個「發現」與「總結」的差別可是天壤之別啊。國人熱衷於「智力競賽」，「複製拷貝」等也是受這個影響。中國人喜歡「廣納」知識，卻很少「總結」知識的規律從而「創新」出不存在的新事物，恐怕正是這種哲學的具體體現。人家造個航母，咱就也來一個，人家拍個什麼片子賣座，咱就也學樣拍一個，就不能有點創新？

你老兄說的是跟風吧！

·八戒· 發表於 2013-1-24 21:17
但是，胡亂「結合」很容易導致偽科學，用道家哲學指導科學必須警惕偽科學。現在中國偽科學泛濫，恐怕與此 ...

要科學地結合，不是所謂的胡亂結合。不合理的道教哲學部分需要改寫，使之成為哲理。同時把神話部分也變成科幻。在俺退休前，如果沒人做，說不準退休後去寫一本科學道經，也是樂趣了。

·八戒· 發表於 2013-1-24 21:19
儒家不光教化官僚，更教化「民」，要人順從官。

儒家教民，那是愚民。所以，不是中國文化的真根底。

其實儒家文化不止是愚民的危害，『學而優則士』，只是提倡讀書做官，不搞研究，也使得中國的科技落後。