為什麼基督教最害怕聖經？

拎不清 發表於 2013-3-9 13:26
保羅最怕，，所以他要歪曲聖經。（1）聖經（舊約）上明明有神認為是義人，他卻說沒有一個義人。（2）聖經 ...

無知不能當有趣。

sousuo 發表於 2013-3-10 04:00
無知不能當有趣。

就是聖經

sousuo 發表於 2013-3-9 06:34
拉倒吧你，

嘿嘿，你害怕這段歷史，可惜，這是歷史事實 耶穌確實是幾百年以後在羅馬皇帝的「御封」下成為神的

拎不清 發表於 2013-3-10 02:26
保羅最怕，，所以他要歪曲聖經。（1）聖經（舊約）上明明有神認為是義人，他卻說沒有一個義人。（2）聖經 ...

其實很簡單，保羅原名掃羅，是專門迫害基督徒的。看著靠屠殺無法征服基督徒，那就從內部攻破，搖身一變，成為耶穌「門徒」。

耶穌自己定的門徒多數文化不高，寫不出多少「神學」著作。保羅大肆用自己的「神學」功底篡改聖經本意，最終，在羅馬皇帝的干涉下，以他的著作為主的新約成了基督教的經典。

這樣一來，基督徒們死都不知怎麼死的。

sousuo 發表於 2013-3-10 04:00
無知不能當有趣。

我列出了十條，你能反駁嗎？要不要把經文列出來？如果那樣，那是對你不尊，因我相信你還是讀過聖經，而且是用過心的。對我所列也是知道的，只是看法不同罷了。就以基督教的最基本教義，人人都是罪人來說，你能說以諾有什麼罪？挪亞有什麼罪嗎？說不出來，就加帽子。這難道合神的嗎。神會在舊約里說這是義人，到了新約又說那不是義人？這能是神的話？當然你會說，你就相信都是神的話，又怎麼樣？我告訴你，別人不會怎麼樣，只是感覺怪怪的。把人民幣說成是美金，有時也會有人信的。僅此而已。所以不是我，是聖經當有趣。

拎不清 發表於 2013-3-11 11:47
我列出了十條，你能反駁嗎？要不要把經文列出來？如果那樣，那是對你不尊，因我相信你還是讀過聖經，而且 ...

無知依然不能當有趣。

·八戒· 發表於 2013-3-11 19:49
其實很簡單，保羅原名掃羅，是專門迫害基督徒的。看著靠屠殺無法征服基督徒，那就從內部攻破，搖身一變， ...

保羅是想干一番事業的，在猶太人那裡，賣力的干，想發跡起來。可最終也不過是個撲快而已。三個人出差到大馬士革，眼疾犯了也只能一個人，連同來的二個都不把他當一會事。這時他才知道，他這樣賣力，在猶太人那裡是上不去的，得另謀出路。這就出現了不靠譜的，也無法證明的故事來了。他果然成功了。但也為此丟了命，羅馬身份也沒救得了他。

sousuo 發表於 2013-3-12 01:01
無知依然不能當有趣。

你就沒點兒「知」拿出來么？ 整天就會說別人無知，自己卻拿不出任何「知」來討論。

拎不清 發表於 2013-3-12 01:04
保羅是想干一番事業的，在猶太人那裡，賣力的干，想發跡起來。可最終也不過是個撲快而已。三個人出差到大 ...

基督徒說這個撒謊，那個是假的，根據什麼說保羅說的就都是真的？何以保證保羅的話沒撒謊呢？

·八戒· 發表於 2013-3-12 02:36
基督徒說這個撒謊，那個是假的，根據什麼說保羅說的就都是真的？何以保證保羅的話沒撒謊呢？ ...

那個幫保羅施洗亞拿尼牙如果是個實在的人物，他早就把這大好信息傳到耶路撒冷的使徒那裡，以鼓舞信徒的信心了，可是三年過去了，沒人知道。那個唯一的證人也人間蒸發了。這種手法我們並不陌生。但保羅成功了。

拎不清 發表於 2013-3-12 06:45
那個幫保羅施洗亞拿尼牙如果是個實在的人物，他早就把這大好信息傳到耶路撒冷的使徒那裡，以鼓舞信徒的信 ...

保羅自己說眼瞎了又痊癒了，是耶穌治好了他，反正沒有任何根據，別人也無法證實，編吧。

拎不清 發表於 2013-3-11 12:04
保羅是想干一番事業的，在猶太人那裡，賣力的干，想發跡起來。可最終也不過是個撲快而已。三個人出差到大 ...

保羅自從眼疾好了，改了名字后，好象特別能走路。

拎不清 發表於 2013-3-10 02:26
保羅最怕，，所以他要歪曲聖經。（1）聖經（舊約）上明明有神認為是義人，他卻說沒有一個義人。（2）聖經 ...

保羅最怕，，所以他要歪曲聖經。（1）聖經（舊約）上明明有神認為是義人，他卻說沒有一個義人。（2）聖經上有：神說要肉體割禮。他說那無益，要心靈割禮·。（3）經上記著：人違神的命令·首在夏娃。他偏說是亞當（4）經上記著：神說獨居不好。他偏說獨居是恩賜，結婚是受不住。（5）經上有各種禮儀，典章是神所規定的。他卻要廢除。（6）經上耶穌明確使徒只有12位。他卻自立為使徒，也沒有護得尚在的任何一個使徒認可。（7）經上耶穌說過他不知誰大誰小，只有父知道。他卻說他自已不比最大使徒小。(8)經上記著：耶穌說不可自誇。他說他可以指著神自誇。（9）經上記著：耶穌說死是睡了。他說死是改變了。（10）經上記著：耶穌說人要經審判。他說他已有了冠冕。。。。
就這麼個反神，反耶穌的天天喊主啊，主啊不就是耶穌說的「我不認識你」的那一位嗎。基督教只要一部分聖經反對一部分聖經就是怕的表現。

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1. 你這句是出自羅馬書3:10-12，可這句話並不出自保羅本人，而是舊約詩篇14:1-3 和53:1-3。也就是說，保羅沒有違背聖經，而是引用聖經，與你說的恰恰相反。
2. 你所說的『割禮無益』，是出自羅馬書3:1。可是你若回到第二章，就會發現保羅這是指著那些自己違背律法、又論斷外邦人的猶太人所說的。羅馬書2:25-26就指著他們說：你若是行律法的，割禮固然於你有益；「若是犯律法的，你的割禮就算不得割禮。 所以那未受割禮的，若遵守律法的條例，他雖然未受割禮，豈不算是有割禮嗎？」 另外，基督就曾說過：「...時候將到，你們拜父也不在這山上，也不在耶路撒冷...那真正拜父的，要用心靈和誠實拜他，因為父要這樣的人拜他。「-約翰福音4：21-22
3. 你這句是出自羅馬書5:12。雖是如此，請注意保羅並沒有說違背命令」首在「亞當，而是說」罪是從一人入了世界「。由於亞當是眾人之父，這樣說就非常合理。
4. 請注意，神說的是那人」獨居「不好，而不是」不結婚「不好。保羅說的是他願意」男不近女「（哥林多前書7:1），也願眾人像他一樣（林前7:7），因為這樣就可以專心侍奉主。況且，他這話是指著基督徒說的，而基督徒的盼望是在天上，但天上並沒有嫁娶。再者，他並不是說只有單身是恩賜。林前7:7如是說：」...只是各人領受神的恩賜，一個是這樣，一個是那樣。「
也就是說，單身是恩賜，非單身也是恩賜。
5. 我實在是找不到你這句話的根據了。反之，在羅馬書3:31，保羅說道：」這樣，我們因信廢了律法嗎？斷乎不是！更是堅固律法。「（你提到的禮儀和典章都是律法的一部分）。再者，我猜你是會錯了意，保羅從未提到」廢除「二字，不過羅馬書13:8確實說道」...因為愛人的，就完全了律法。「
6. a. 基督並沒有說只許12人。b.使徒與門徒有很大的差別，這在希臘文中就極為明顯。使徒=傳達特殊信息的人，門徒=學生。c.你難道不知道保羅是」使徒「行傳中的一個重要使徒么？d.神的使徒有什麼時候需要一個人的認可！e.保羅當然被」認可「了：加拉太書2:9 - 」又知道所賜給我的恩典，那稱為教會柱石的雅各、磯法、約翰，就向我和巴拿巴用右手行相交之禮，叫我們往外邦人那裡去，他們往受割禮的人那裡去「
7-8. 耶穌說的是他不知道那兩個人在天國中的位置。請你分辨」大、小「都是相對字語，而不是絕對字語。再者，保羅本是不願自誇，但他即使說自己不在別的使徒之下也是誠實的。你若想知道他為什麼這樣說，請看哥林多前書11章和12章。總而言之，保羅誇自己的患難，是因為有人信從了假使徒，並且說保羅是」...詭詐，用心計牢籠你們「。（林前12:16）。但在其他時候，保羅總是非常的謙卑（林前15:9，弗3:8）。
9. a.保羅幾時說過死=變？你如果是說保羅說我們身體改變，變成基督榮耀的樣子（林后3:16），請你注意，保羅是指著審判的日子、我們見到基督的時候所說的，並不是死。b.反之，保羅在多處就說死=睡。帖撒羅尼迦前書4:13：」論到睡了的人..."c. 你忘了釘在基督旁邊的那個罪人么？基督不是對他說「你今日要同我在樂園裡了」
10. 耶穌已經把人將被如何審判的規則都說出來了（登山包訓、各種比喻），也就是說，明白耶穌心意的保羅，知道自己將如何被審判，也知道自己將得到怎樣的獎賞。並且你把那句聖經仔細一讀，你就自相矛盾了提摩太後書 4:8」從此以後，有公義的冠冕為我存留，就是按著公義審判的主到了那日要賜給我的；不但賜給我，也賜給凡愛慕他顯現的人「。也就是說，保羅並不是說他已經得著了，而是將要在住的審判后得著。不拘是保羅，任何守神誡命的，在天上就有冠冕為他存留，你這是第一次聽說么？

·八戒· 發表於 2012-10-11 23:52
說得很清楚了，基督教怕聖經，因為一對照聖經原文，你們的教義立刻現原形

問了你無數次，拿出聖經 ...

1. 約翰福音 1：1-14」1 太初有道，道與神同在，道就是神。 2 這道太初與神同在。 3 萬物是借著他造的；凡被造的，沒有一樣不是借著他造的。 4 生命在他裡頭，這生命就是人的光。 5 光照在黑暗裡，黑暗卻不接受光。 6 有一個人，是從神那裡差來的，名叫約翰。 7 這人來，為要作見證，就是為光作見證，叫眾人因他可以信。 8 他不是那光，乃是要為光作見證。 9 那光是真光，照亮一切生在世上的人。 10 他在世界，世界也是借著他造的，世界卻不認識他。 11 他到自己的地方來，自己的人倒不接待他。 12 凡接待他的，就是信他名的人，他就賜他們權柄做神的兒女。 13 這等人不是從血氣生的，不是從情慾生的，也不是從人意生的，乃是從神生的。 14 道成了肉身，住在我們中間，充充滿滿地有恩典有真理。我們也見過他的榮光，正是父獨生子的榮光。「
2. 約翰福音 10:30 」』我與父原為一。『「
3. 創世記 1:26 」神說：「我們要照著我們的形象，按著我們的樣式造人，使他們管理海里的魚、空中的鳥、地上的牲畜和全地，並地上所爬的一切昆蟲。」「
4. 約翰福音 20:28 28 多馬回答說：「我的主，我的神！」
5. 啟示錄 1:8 主神說：「我是阿拉法，我是俄梅戛[a]，是昔在、今在、以後永在的全能者。」 >>在英語中，這裡的『主』與新約中Lord是一樣，指的是耶穌，而不是指的父神時用的LORD.

ecila 發表於 2013-6-18 18:22
1. 約翰福音 1：1-14」1 太初有道，道與神同在，道就是神。 2 這道太初與神同在。 3 萬物是借著他造的； ...

基督教的另一個特點就是斷章取義，東拿一句，西拿一句。然後根據自己的「解釋」把它們連起來。

ecila 發表於 2013-6-18 18:05
1. 你這句是出自羅馬書3:10-12，可這句話並不出自保羅本人，而是舊約詩篇14:1-3 和53:1-3。也就是說， ...

我們就先談第一點-關於義人的問題。
你為保羅的辯護，是從神學院里來的吧。這正說明持這種觀點的人是反對神的。首先在舊約實在找不到保所說的「沒有義人，連一個也沒有」，可保羅還信勢旦旦地說：如經上所記。你所說舊約詩篇14:1-3 和53:1-3有義人二字嗎？那裡是講沒有善人。那我們要問，保羅為什麼要更改經文上的字？難道基督教所說經上的字一個字都不能更改的嗎？（因為那是神的話），改變一個字是什麼罪你不知道？或保羅就可以例外？新版中文聖經還竟然公然地將這二節舊約經文列在保羅所說的後面作為印證。可見現代基督教已走出了多遠。話說回來，你所引的經文是大衛的詩，那是他感於他在被掃羅王追殺的時后，沒一個以色列人接濟她，所以他說沒有善人，也就是沒有人行善幫助他。這是歷史事實，就是這樣保羅也是說的是以色列人，他說非利士人了嗎？沒有，保羅最終是非利士人收留了他，躲過了掃羅的追殺。保羅是感嘆自已人沒一個行善幫他，而是外幫人幫了他。熟讀舊約的猶太人，要殺保羅有一個原因就是保羅串改經文。用現代的話，保羅是原始基督教的修正主義的開創者。他從被巴拿巴引薦到安提阿教會做一名教師，漸漸有了點名聲，就開始搶班奪權了。我們來看看他在加拉太書中是如何來評價他第一次和彼得的見面的：加2：6-8。（至於那些有名望的，不論他是何等人，都與我無干。神不以外貌取人。那些有名望的，並沒有加增我什麼，反倒看見了主托我傳福音給那未受割禮的人正如托彼得傳福音給那受割禮的人。那感動彼得叫他為受割禮之人作使徒的，也感動我，教我為外幫人做使徒的。）他的二點（1）你們那些福音對我沒用。（2）我是外幫人使徒，他們只是有太人使徒。保羅就是這樣強班奪權的。

拎不清 發表於 2013-6-19 00:35
我們就先談第一點-關於義人的問題。
你為保羅的辯護，是從神學院里來的吧。這正說明持這種觀點的人是反對 ...

有點失望呢，你只講到兩點。

1. 我不是從神學院來的，我只是一個普通信徒。首先，你要先了解保羅：他是一個法利賽人，猶太人的學士；他對舊約的了解遠超你我。也就是說，他完全可以paraphrase。就好比我們可以說：孔子說過，你自己都不喜歡的，你就不要強加於人。
再者，你在這裡讀到義人與善人的分別。雖說中文的翻譯有這個分別，但在希臘原文中，保羅所說的」義「是δίκαιος,a；是一個意思非常寬廣的詞，其中包含的意思就有：正義的，有美德的，正直的，遵守神誡命的，無罪的，還有描述一個人心思、意念全部順從神。
大衛所說的」善「，希伯來原文用的是 טוֹב
這也是意思極其廣泛的一個詞，其餘的我們不多說，不過在描述一個人的道德的時候，意思就是」好的，正義的，正直的「。
這樣，保羅並沒有改聖經。

話說聽你列出你的十條的時候以為你是承認舊約的？如果你承認，為何你還懷疑大衛？詩篇14:2不是說」耶和華從天上垂看..."? 也就是說，說這世上沒有善人的，不是大衛，是神。你若信不過大衛傳達神的話語，那隻能說你並不相信舊約，那我們之間也沒有什麼可談的了。大衛經歷過什麼，保羅經歷過什麼，與我們的論點無關；聖經上如何說，我們就怎樣論。

2. a. 保羅的福音是耶穌親自傳的，所以並不是「你們那些福音」。b. 保羅確實是外邦人的使徒，彼得也確實是猶太人的使徒。而『彼得「只是」猶太人的使徒』，是你自己加的；莫怪我加一句，你未免有點以小人之心度君子之腹了。

·八戒· 發表於 2013-6-18 21:44
基督教的另一個特點就是斷章取義，東拿一句，西拿一句。然後根據自己的「解釋」把它們連起來。 ...

1. 出自神口中的話，沒有一句是不帶能力的。我一句一句的引，這本來也沒錯。
2. 我引的任何一句聖經你都可以去讀整章，整章不過是把我的意思更完整地說出來。我這樣引只是為了你更清晰地看到耶穌的神性。
3. 你沒有任何論點來支撐你的觀點，直接對對方的「特點」做出攻擊，說基督教「斷章取義」，這是一個邏輯上的謬誤，Ad hominem。

再有，你不是在文章之初就一句句地引用了聖經么？

ecila 發表於 2013-6-19 03:41
1. 出自神口中的話，沒有一句是不帶能力的。我一句一句的引，這本來也沒錯。
2. 我引的任何一句聖經你都 ...

問題就在於你最後的「總結」——「Lord是一樣，指的是耶穌」，這個結論卻根本不是出自聖經 而僅僅是你的「推導」而已。聖經什麼地方告訴你這個結論呢？

你引的所有的經文都沒有這句話，這才是關鍵。

俺給你引用聖經原文，而不是「翻譯」，更不是包含「解釋」的「翻譯」。這就是差別。

ecila 發表於 2013-6-19 03:33
有點失望呢，你只講到兩點。

1. 我不是從神學院來的，我只是一個普通信徒。首先，你要先了解保羅：他是 ...

看到你的問題了嗎？ 「在描述一個人的道德的時候，意思就是......」。什麼叫「意思就是」啊，這裡的水分就太多啦，哦，你想怎麼「意思」就得按照你的意思去理解？你前面說的「指的是耶穌」也是一樣，聖經哪裡「指」了？你指的算數嗎？