真不明白，為什麼那麼多人對「民主」有意見啊？（原）

零雨其蒙 發表於 2012-10-11 04:11
推到舊權貴的人，利用權力實行專制、為非作歹成了新權貴，這樣的民主運動有意義嗎？所以還是改造人的心靈 ...

用全心全意為人民服務的毛澤東思想來改造世界。

民主沒什麼，不過是一種管理或者選擇管理階層的遊戲罷了。
問題的關鍵是誰來把握這個遊戲。

就中國目前的情況來看，各類想玩這個遊戲的傢伙們，比中共還要無知、腐敗和邪惡。

在民主遊戲中，相互拆台，潑髒水甚至打擊是司空見慣的事。社會上絕不是僅僅猜測'這個領導人怎樣了，而是十倍於現在的政治惡鬥。不認為中國有這樣的資源讓這些無恥之徒以興風作浪的形式來通通浪費掉。

看看臺灣過去二十年的民主代價，即知道：民主是衰弱國家和社會的利器，連美國都不會倖免。

零雨其蒙 發表於 2012-10-10 15:11
推到舊權貴的人，利用權力實行專制、為非作歹成了新權貴，這樣的民主運動有意義嗎？所以還是改造人的心靈 ...

同意。
雖然很多人不以為然，但是我還是覺得這句話有一定的道理：
「有什麼樣的人民，就有什麼樣的政府」；

實際上就是：
「有什麼樣的人民，就會有什麼樣的制度」。

簡單快樂 發表於 2012-10-10 11:42
您的例子有趣啊，中國老百姓等於teenagers嗎？他們的智商情商就是一青少年水平嗎？

群體無意識到處存在 ...

看來，我是多餘回復了。。。
你說的話，各方面漏洞百出。。。

青少年的智商就比成年人低么？
中國老百姓的平均決策水平多高？平均受教育水平多高？

「他們由老百姓選舉出來」，奧巴馬做為總統候選人，是誰選的？
希臘總統都是「由老百姓選舉出來」，可是誰上來誰撈錢，為什麼？
美式民主，只是拖沓？

算了，多說無益。

weihua99 發表於 2012-10-11 04:37
用全心全意為人民服務的毛澤東思想來改造世界。

哈哈，毛澤東試驗了17年，結果還是發動文革10年去解決「不全心全意為人民服務「的問題。說明是失敗的。人是有罪的，有罪就有罪行，不是喊幾句口號可以變好的。

老毛為什麼在解放后 ，還搞階級鬥爭，就是看到在大陸有國民黨對照干時，共產黨面臨生死存亡，所以不曾腐敗。但是解放后，對立面一消失，自己掌權了，也就開始腐敗了。所以老毛說黨內、國內還是有」資產階級「，整出一個對立面，對」資產階級「要打倒、甚至肉體上消滅，讓大家害怕自己被戴上資產階級、現行反革命的帽子。但結果是人亡政息，是失敗的。
其實和平時期，你我都是壞人，最好用法律制度和契約互相監督，除此之外還必須接受教會的教化，讓我們變得好一些。
為什麼要接受教會的教化？因為，讓人看到不好好言行，就會在今世活得象在地獄里、來世靈魂還要下地獄。和老毛搞文革的道理一樣，但是這個辦法是靈驗的。歐美國家這點文明，都是靠教會的教化得來。

你難道不明白，你上了五毛黨的地盤。所以你就是反華、反黨。
翻查一下《網路評論員工作指南》或《五毛黨工作指南》你就知道這些人如何操作的。

中共願意與人分享權力、願意放棄自己的既得利益嗎?

翻開中共黨史,當年共產黨是為追求共產主義理想而建; 黨的創始人對自由、平等、博愛和民主、人權的認識比同時代人更深刻,追求更強烈, 因而也就有了毛澤東大讚美國民主制度的撰文,也就有了共產黨以"暴力革命"的法理依據。但從地下黨完成了執政黨的轉身後,在"老子打江山坐江山"的草莽綠林思維定識和傳統封建思想制約下,毛澤東很快就拋棄了早年白紙黑紙建立民主，自由的新中國的承諾,為了黨派利益而重新走上了專制獨裁之路。今天中國權貴資本主義和百病纏身的社會問題諸如貪官污吏橫行、政府與民爭利、官民矛盾尖    銳、社會道德信仰迷失等均由此而生。從現實來說,由前任總書記趙紫陽為配合經濟體制改革而提出政治體制改革的口號開始,中共30年來掛在口上的所謂政改只能是在精簡政府機構上打轉,反而是越精簡,官僚機構越寵大。而民主自由、公民權力、司法獨立、民主選舉、權力制衡,輿論監督等已為歷史證實為社會穩定基石的構建卻是毫無建樹,甚至 被以"中國模式"的遮羞布堅拒和否定,人們只能看到的是與違背世界潮流並漸行漸遠的中國政治生態,以及日漸為國際社會所難以理解的中國執政者。儘管溫家寶每隔一段時間就會應景式地叫喊幾句要求政治改革的口號,但音響微弱得連國內百姓都不能聽得到; 儘管中國可以舉全國之力去奧運上奪獎、瞬間舉辦眾多驚世工程,但一個"官員財產申報制度"卻可以說是十年都不具備條件實行; 儘管被曝光的貪贓枉法事件層出不窮,但只打蚊蠅不打老虎的反腐行動實際上變成權力爭鬥的手段; 體制外的劉曉波等任何民眾呼籲民主政治的聲音, 正受到越來越強大"維穩"力量的打壓,連個獨立候選人報名參加人大選舉都被禁。大量現實顯示,既得利益權貴集團已完全綁架中國及其民眾的今天,在仍背著無數政治運動歷史包袱和要保護子孫後代既得利益面前,讓中共自動自覺地推動真正意義上的政治改革,已變得如同與虎謀皮、讓共產黨去革自己的命一 樣絕不可能。而這群五毛黨才是真正的賣國賊，漢奸，早晚被掃入歷史垃圾堆。

其實，當前最大的問題就是「極端化」，這個「極端化」不是普通意義上的極端化，而是指信息分割的後遺症問題，有分割，而看不到連續性，就難免了。。

這種震蕩的後果，將隨著時空的擴展，將越來越暴露！可是這糾錯機制的本源，沒人敢去觸碰，，

這關口，跨不過去，人類未來很黯淡，亂跨，也很黯淡~

一切信息生命體的平等問題（這信息生命體，不光包括人，也包括組織，也包括其他），其實早該提出來了，這是一切統一的基礎——人類的智慧能不能洞悉這問題，能不能解決這問題，是個疑問。

其實人類是很笨的，「或」，「分」，「和」，到目前都還搞不清；數和數的演演算法的相互關係問題，到目前也還搞不清——這到底是因為懶惰或者愚昧或者貪婪？

我看愚昧和貪婪是主要原因

weihua99 發表於 2012-10-11 04:37
用全心全意為人民服務的毛澤東思想來改造世界。

人的「本質」是信息生命體呢，組織也是，而一切信息生命體的天然平等，是多樣性和同一性的完美統一表達的基礎。

思想，你可以表述，但是，不能侵犯別人——要不付出的代價，比收穫大得多。

很可惜，知道這問題的，都用這來掠奪；而不知道的，往往被掠奪了還感恩戴德！

零雨其蒙 發表於 2012-10-11 08:54
哈哈，毛澤東試驗了17年，結果還是發動文革10年去解決「不全心全意為人民服務「的問題。說明是失敗的。人 ...

說的很有道理。宗教在教化人心方面有無與倫比的功效。
只是，就真理而言，宗教不是答案，是與人類的進化相抵觸的。
在沒有更好的解決方案之前，宗教就宗教吧。但宗教也要允許競爭，可以允許良性，平和的宗教適度發展。中國歷史上的宗教氛圍較好，儒釋道長期和平共處，使人們各取所需，促進了人們的幸福。
當前，基督教有很多分支，進行良性競爭也比較好。象歐洲中世紀那種天主教統治一切，扼殺所有的進步，使人們陷入愚昧的黑暗，是很恐怖的。

fred_yu_job 發表於 2012-10-11 06:40
看來，我是多餘回復了。。。
你說的話，各方面漏洞百出。。。

為什麼把領導和百姓舉例為父母和子女呢？「父母官」與「人民公僕」完全是兩種角色。您說的沒錯，我們不民主的社會就是為官的當自己是父母，引領著孩子們去哪，就得跟著去。

中國老百姓平均決策水平怎麼衡量？按教育水平嗎？因為平均受教育水平不夠，所以就沒資格選舉領導嗎？

那您說奧巴馬是誰選出來的？是財閥？老百姓的票都是假的？任何一種制度都不完美，候選人競選高投入也是一直被批評的弊病，財力雄厚的集團對黨派有著相當的影響力，但最終，人民手裡的選票決定一切。

咱們觀點不一致，不過沒關係，歡迎來探討。

我想民眾是不會反對民主的。人們反對的只是行民主之名，施矇騙、奴役之實的假民主。

我想民眾是不會反對民主的。人們反對的只是行民主之名，施矇騙、奴役之實的假民主。

許多「御用專家」還有無恥的五毛黨，走狗，藉助電視、廣播等現代媒體，一唱一和地反覆宣教專制邏輯：什麼「中國人素質不高、不夠、太差」，什麼「大選投票引發了人心向背、夫妻反目、家庭不和、社會動蕩」，什麼「西方民主選舉是歷史形成的」，等等。只有土共這幫「御用專家」，無恥的五毛黨，走狗身上，才能讓人真正領教什麼叫「胡說八道」，什麼叫「強詞奪理」。其實就是一句話：中國不適合民主，只適合專制。說白了，就是中國人只適合於土共對其進行獨裁專制統治，根本不配享受 「自由民主」。為了阻擋世界民主潮流，土共利用各種形式公開謊稱「中國人的素質太差」。可見，為了維護其苟延殘喘的統治地位，竟公然對每個中國公民進行人格侮辱，其「道德淪喪」已到了令人髮指的程度。

老子云：「以智治國，國之賊」。一個國家的統治集團使用各種巧智變著法魚肉民眾，以達到維護自身統治地位的目的，那麼這樣的統治集團就是這個國家的奸賊，就是民族的敗類。現實的中國正是如此，中國僅僅被這幫奸賊滑頭統治了六十多年，就變成了一個「道德淪喪」的腐敗大國。這是國家的恥辱！這是民族的不幸！這是人民的災難！

yokohama 發表於 2012-10-12 12:30
許多「御用專家」還有無恥的五毛黨，走狗，藉助電視、廣播等現代媒體，一唱一和地反覆宣教專制邏輯：什麼「 ...

haha，你認為你這樣的人可以夠資格搞民主吧？你成立個黨給我們看看。給你3個月或者更長時間，你就知道不好弄了。
理由如下：
1）人家歐美人有愛心，沒有恨人之心。你們肯定有點愛心，但是你們仇恨人，特別是仇恨異見者、仇恨政敵。這和當年的gcd、gmd一個德行。就是對一黨之內的人也是如此。廖仲愷是不是國民黨？汪精衛是不是國民黨？誰 把他們搞死、搞跑的？劉少奇、彭德懷是不是共產黨，誰把他們整死的？
2）人家守規矩、守契約、守法律，但你們有守約、守法的德行和習慣嗎？哪個不是天馬行空、唯我獨尊，和尚打傘、無法無天的？隨地吐痰、隨地大小便，亂扔垃圾、亂倒污水，闖紅燈、占應急車道，偷稅漏稅，亂搞男女關係？
3）人家不會徇私枉法照顧關係，但是你們會。你們有點權力，哪個能做到不照顧親友、同學、同事，尤其小情人？
4）人家基本有基督教或者天主教的信仰，你們信仰什麼？你們也是和共產黨一樣的信仰，就是唯物主義，還有儒家封建等級思想。
5）你們連信仰、公心、公道心都沒有的人，如何搞民主？如何能搞好民主？

台灣那德行的民主，至少有美國的施壓、推動和示範，有基督文化的熏陶，你們受過的都是封建主義的熏陶、國共專制的熏陶，你們能搞出什麼樣的民主來？

海外民運那幫子人，就是你們的榜樣。歐美有共產黨的專制嗎？沒有吧，都是民主發達的國家，但是你看他們成立了多少個黨？有的就1個人，有的3、5個人，最多的也就百八十人。他們在歐美都弄不成事，你憑什麼說你在大陸能行？
本人不是五毛、也不是gcd，但是我就認為，中國大陸搞歐美式的民主還沒到時候。國人需要長時間（至少40年）的基督信仰的教化，需要脫離野蠻和暴民狀態，需要擺脫儒釋道和gg兩黨錯誤的信仰和文化、價值觀的桎梏。當大部分人都學會人家那樣的品格時，再搞民主不遲。

中國不需要走了豺狼、又來了虎豹那種朝代更替的假民主，中國需要有益於國家和民族長治久安的真民主。

零雨其蒙 發表於 2012-10-12 13:11
haha，你認為你這樣的人可以夠資格搞民主吧？你成立個黨給我們看看。給你3個月或者更長時間，你就知道不 ...

你逃不出陷阱——當很早很早以前，信息殖民初期，中國有過機會，民主，在當時，可以對抗這；目前，還談這，對不起，一切盡在掌控！看看美國的肯尼迪，看看美國的尼克松，看看美國的911（威廉一世）。世界，不一樣啦

簡單快樂 發表於 2012-10-11 23:07
為什麼把領導和百姓舉例為父母和子女呢？「父母官」與「人民公僕」完全是兩種角色。您說的沒錯，我們不民 ...

選票是什麼東西？什麼都不是，它只是一場遊戲的入場券而已，是在兩黨推出的「后選人」里畫圈兒的遊戲。「候選人」代表的是他們所在的黨，和「民」毫無關係，「民」的作用就是替那兩個黨「畫圈兒」而已。

「民主」當然是各國各自解讀，誰規定的哪個國家的「民主」是標準呢？美國的和英國的不同，日本的和中國的也不同，大家都有適合自己國家歷史、文化的「民主」，各自的程序、制度，誰的更好？

歷史上，美國的「民主」曾經領先過，但近三十年，中國的後來居上，這是有目共睹的事實。連歐巴馬都拚命的向中國學，搞全民醫保，政府干預經濟，納稅人錢扶植破產企業，搞高速鐵路等等，難道不是嗎？

各國能在世界上長期立足，都有各自的優勢和不足，大家互相學習，取長補短才是正道。某種制度可能一時領先，但並非永遠領先。中國唐朝，古羅馬，古埃及也曾經和今天的美國一樣萬國來朝，但後來也會沒落。美國的「民主」現在已經在走下坡，目前只是瘦死的駱駝比馬大而已。

中國沒有過西方的「民主」制度嗎？當然不是，在中共出生前孫中山辛亥革命就開始了中國的「民主」。為什麼三十多年後中國人拋棄了那麼好的「民主」，反而用武力恢復了「獨裁」？你認為那個西方「民主」對中國是好東西嗎？顯然不是。「民主」必須有合適的土壤，必須符合某國的具體的歷史、文化背景。西方的「民主」在中國的失敗已經證明了，中國需要自行開發的，有中國自主知識產權的「民主」，借來的東西是空中浮萍。

八九中國興起的「民主運動」的失敗再一次證明了這個事實，現在的「民運」人士都在哪裡呢？

yokohama 發表於 2012-10-12 12:30
許多「御用專家」還有無恥的五毛黨，走狗，藉助電視、廣播等現代媒體，一唱一和地反覆宣教專制邏輯：什麼「 ...

你覺得「不幸」，恰好證明了你的孤獨無援和失敗的結局啊。

「民主」在近代中國試驗過很多次，從戊戌變法到辛亥革命，直到八九民運，一次次的失敗還不能讓你們清醒？中國的民主要走自己的路，不能照搬西方，因為文化背景相差太大。中國需要吸收西方「民主」的優點，但必須經過符合中國特點的改良，逐漸的把它融入中國的文化。這個過程要幾代人的努力，任何妄圖一僦而就的企圖都是徒勞的。

民主不等於「西方民主」，樓主首先認為只有「西方民主」的方式才是民主，不知不覺已是陷入「西方民主」具有「普世」價值的思維邏輯里。
另外說一下，「西方民主」不能消滅腐敗，只不過把腐敗公開化、合法化的。

我見過最獨裁的機構當屬喬布斯的蘋果了，你喜歡iphone嗎？

網上流傳的段子：

與隔壁二傻子辯論民主
  
    隔壁有一位二傻子，喜歡和別人辯論，然而每每辯不過別人。這不，我

    前幾天就和他有過一次辯論。
  
    我：「民主好啊！」

    二傻子：「人民首先要吃飽飯，連飯都吃不飽，還要民主做什麼？」
  
    我：「人民首先要吃飽飯，連飯都吃不飽，還要獨裁做什麼？吃不飽飯
  
    就該進入無政府狀態了，民主幫不了你吃飽飯，難道獨裁就能幫你吃飽飯了

    嗎？人類歷史上，到底是獨裁的政府讓人民吃不飽的時候多，還是民主的政

     府讓人民吃不飽的時候多呢？中國現在比以前民主，以前有三年困難時期餓
  
    死幾千萬，現在還有嗎？吃不飽飯的時候，民主體制下的人民可以用選票換

     一個政府帶領自己吃飽飯，獨裁體制下人民敢說一個不，不就是要被和諧掉
  
    了嗎？」

     二傻子：「不對！民主就是不好！民主是有錢人的遊戲。」

     我：「民主是有錢人的遊戲，獨裁又是什麼人的遊戲呢？在一個文明社

     會，有錢人的錢是怎麼來的呢？還不是人民用購買力投票，購買他的產品得

    來的嗎？有錢人又不能利用政治優勢搶錢！只有大家都有更強的購買力，有
  
    錢人才能更有利可圖，所以有錢人會千方百計的利用自己的政治影響力讓人

     民更富裕。獨裁則是獨裁者自己的遊戲，獨裁者只會千方百計利用自己的政

    治優勢劫掠普羅大眾。」
  
    二傻子：「民主是一種低效的統治方式！」
  
    我：「你怎麼只知道看效率呢？民主在效率上可能不高，但是民主在公
  
    平上面就作的很好啊？更何況，獨裁的所謂效率高那是什麼效率啊？獨裁的

      效率一般是體現在壓迫人民的效率上面的，此外，獨裁者腐敗的效率也是很
  
    高的。這種做壞事的效率高，難道你很喜歡不成？民主的低效是為了限制統

    治者背叛人民，是兩害相權取其輕。而且，民主的所謂低效是政府執政的低

    效，由於政府對人民的干預較少，民間自發的政治經濟行為的效率就高了。
  
    獨裁統治下政府打理一切，扼殺了民間政治經濟行為的效率。所以說獨裁統
  
    治的機會成本過高，如果算上民間行為的效率，民主下社會的總效率，明顯

     是高於獨裁的效率的。」
  
    二傻子：「誰說民主好？民主就沒有腐敗嗎？」

     我：「誰說獨裁好？獨裁就沒有腐敗嗎？到底是獨裁統治的腐敗多，還

  
   是民主政治的腐敗多啊？民主政治下的腐敗有人監督，獨裁統治的腐敗有誰

    敢監督？是有監督的社會裡面腐敗多，還是沒有監督的社會腐敗多呢？是受

    人民監督的政府腐敗多，還是自己的左手監督右手的政府的腐敗多呢？」

     二傻子：「西方民主不符合中國國情。」

     我：「難道西方獨裁就符合中國國情嗎？馬列不就是西方來的嗎？為什

    么西方獨裁你就喜歡，西方民主你就不喜歡呢？西方民主在包括西方在內的

    全世界大部分地區運轉的那麼好，而西方獨裁連西方人自己都不要了。你為

    什麼那麼喜歡西方人不要的東西，卻不要西方人認為好的東西呢？你是不是

    認為中國人就比西方人低等，不佩享有民主啊？你這個漢奸！」

  
   二傻子灰溜溜的走了，他邊走邊喃喃自語：「民主不好，民主不好！」