鐵證如山,釣魚台確實是日本領土

Taiwanfirst 發表於 2012-9-17 23:22
鐵證如山, 日本人證(美國), 物證(政府出版地圖與公文)俱在, 任中共如何訴諸國際法庭都無用,
1895-1970這八 ...

現在的問題是，日本敢打嗎？日本不敢，日本的狗難道敢嗎？

該幹嘛幹嘛去吧。

Hanxin 發表於 2012-9-17 08:30
中共賣國賊的話，中國人民不會答應的！
當年他們還說15年趕超英美呢？
58年他們還鼓動大鳴大放，

賊喊捉賊。

漢奸還真不少!

除了老戴，我沒有看到一個真正反駁樓主的回帖。希望大家尊重日本方面的觀點，進行辯論，而不是謾罵。
中國人自己關起門來說釣魚島應該是中國的沒有用，日本人自己說釣魚島應該是日本的，也沒有用。
只有對方承認了，才有用，才說明有道理。

我問樓主，你承認中國首先發現了釣魚島吧，不是日本首先發現？
中國發現釣魚島的時間早於國際法，也就是說當時沒有國際法。應該怎麼判斷領土呢？

另外，你說釣魚島歷史上一直歸琉球，這個我幾天前剛跟網友確認過，確實是劃歸台灣的，不是琉球。一會兒貼證據上來。

最後，希望版主保留樓主說話的權力。

關於釣魚島歷史歸屬台灣的證據：

康熙六十一年(1722)年 , 奉命巡視台灣的清政府官員黃叔撰寫的《台灣使槎錄》卷二《武備》列舉了台灣所屬的各港口, 寫道: 「近海港口哨船可出入者, 只鹿耳門, 南路打狗港, 北路蚊港、笨港、淡水港、小雞籠、八尺門。其餘如鳳山大港、西溪蟲豪港、蟯港、東港……可通杉板船。台灣州仔、尾西港仔……只容舟古仔小船。……山後大洋北, 有山名釣魚台, 可舶船十餘。」此處十分明確地記載了釣魚島為台灣所屬「可泊大船十餘」的港口。同樣的記載也見於清人范咸《重修台灣府志》、余文儀《續修台灣府志》和李元春的《台灣志略》等書。

原文：

1:日本取得釣魚台和馬關條約根本一點關係都沒有:

日本是在1895年1月14日的日本內閣會議中把釣魚台正式列入國土
日本1895年1月20日才開始登陸榮成龍鬚島,攻擊威海衛,甲午戰爭才打一半,馬關條約根本還沒簽,怎麼可能有任何關係?
馬關條約裡面也根本一個字都沒提到釣魚台

馬關條約上面寫的很清楚 東經119到東經120 北緯23到北緯24

尖閣的經緯座標
北緯25°44' - 56'、東經123°30' - 124°34'

駁文：


樓主好好看看，北緯23-24度，東經119-120度之間是什麼？只有澎湖群島！連台灣都沒有！原來馬關條約沒有割讓台灣的內容，那麼當年日本憑什麼佔領台灣？

其實，樓主你是在斷章取義，馬關條約相關全部內容是：中國把遼東半島、台灣、澎湖群島之權，即英國格林尼次東經百十九度起至百二十度止、北緯二十三度起至二十四度之間諸島嶼。該地城壘、兵器製造所及國有物永久割讓給日本。

其中的經緯度只對澎湖群島起作用，這個你同意吧？很顯然，遼東半島和台灣不屬於這個坐標範圍內。而事實上釣魚島歷史上是劃歸台灣的，所以中方認為釣魚島當時是馬關條約的一部分有什麼問題嗎？

原文：

4:釣魚台從來就不曾劃歸台灣管轄

這是清代地圖,台灣的轄區從來沒有釣魚台

日本接收台灣后,1904 年，台灣總督府完成土地調查事業，重新界定四極的經緯度坐標。新數據刊登於 1905 年出版的《台灣總督府第七統計書》(下圖)。台灣最北就是彭佳嶼北端,根本不包括釣魚台

一直到 1944 年出版的《台灣總督府第四十六統計書》(下圖)，台灣的最北還是彭佳嶼北端,還是不包括釣魚台

國民黨政府接收台灣后，將新南群島 (南沙群島)
劃歸廣東省管轄。因此，全台灣的範圍又回到台灣、澎湖兩個地理單元。《台灣省統計要覽》延續《台灣總督府統計書》的功能，也刊登台灣、澎湖的四極。《台灣省統計要覽》於 1946 年發行第一期，至 1971 年發行第三十期 (下圖)。台灣的最北還是彭佳嶼北端,還是不包括釣魚台

一直到1971年，釣魚台海域發現石油.想搶日本的釣魚才竄改自己的資料,台灣才宣布釣魚台列嶼隸屬於台灣省宜蘭縣。因此，1972年出版的《台灣省統計要覽第三十一期》隨即更新四極的數據 (下圖)。

台灣老一輩應該還記得，1970年國民黨把國中國小的地圖課本全部回收竄改的往事，這也是李登輝公然宣稱釣魚台不是台灣的原因。

駁文：
樓主說1904年台灣總督府調查土地，而馬關條約在1895年，也就是9年前已經將台灣割讓給了日本。日本又把釣魚台划給琉球。這是日本單方面的聲明和證據。日本佔了台灣，然後把釣魚島劃出台灣給琉球，歸還的時候就不用歸還釣魚島了？如果樓主說釣魚島是琉球的，請提供歷史證據。

第一幅地圖我懷疑也是1895年之後日本人繪製的，太小了，看不清年代。

1970年底發生的事是美國歸還衝繩，把釣魚島也放在裡面一起給了日本，這才是中國（包括中華民國）抗議的主要原因。之前釣魚島一直是美方控制，國民黨當然不會寫是自己的，國民黨還要討好美國呢。1971年釣魚台發現的石油嗎？你的證據在哪裡？

原文：
5:中國政府非常清楚,日本已經把釣魚台收為領土,而且劃歸沖繩縣治下,而不是台灣. 注意看,這個感謝狀裡寫得很清楚

"日本帝國沖繩縣八重山郡尖閣列島"而不是"日本帝國台灣尖閣列島"

所以二次大戰後美軍佔領沖繩,當然也把釣魚台一起佔了,美軍佔領時期所設立的警示牌上面寫得很清楚;除琉球人或不得以外都禁止進入釣魚台

駁文：

還是跟上一條一樣，這隻能證明中國和美國承認台灣和琉球在日本佔領期間日本對釣魚島的重新劃歸，但歷史上的劃歸樓主同意嗎？你認為釣魚台在1895年之前劃歸哪裡？台灣（我給了些證據）？還是琉球（請給證據）？還是認為中國當時根本就不知道有個釣魚台？那這個名字又是從何而來呢？

更何況，從法理上來講，琉球也不屬於日本。琉球本來是一個獨立的國家，好像朝鮮，是中國的附屬國，是日本後來侵略佔領了該國。根據日本戰敗協定，應該讓琉球人民獨立。

原文：

說來實在很丟人,中國提的證明都是造假的,一些還能拿的出來的居然還是日本左派學井上清者提的,比方說林子平的三?通???,還有中國明清時代使者到沖繩出使的紀錄,只是中國在宣傳井上清的理論時完全不提

井上清提出這些理論后在日本的下場:
日本一些國際法和歷史學者很快根據國際法和真的歷史文件指出井上清蓄意篡改隱昵的地方
井上清被批的毫無招架之力,惱羞成怒之餘乾脆直接宣布國際法不適用中國,中國比國際法還偉大
連日本共產黨都受不了井上清這種蠻橫不講理的惡搞手法,和井上清劃清界線
所以這些左派學者的理論在日本根本沒人敢提,連日本共產黨都不敢,只敢拿到中國去販賣

對於井上清那些證據,一句話就可以駁倒:

那些都是民間私人的書,毫無法律價值

不用懂國際法也很清楚,兩個人爭奪一間房屋的,你拿出一堆私人的遊記,地圖對證明你的所有權
有什麼用??人家日本是可以拿出一整疊官方的紀錄,這才有用

駁文：

說來也實在很丟人，在日本政府極力爭取釣魚島主權的時候，居然還有日本學者專門著書說「釣魚島是中國的」，可謂一石激起千層浪，很快井上清就被口誅筆伐。中國方面用日本人的觀點打擊回擊日本政府，可謂省力的很呀。

井上清的資料都是民間私人的書？1875年出版的《府縣改正大日本全圖》中也無釣魚島，這個也是民間的？你怎麼不提林子平的年代呢？比日本竊取釣魚島早100多年呢。就算是民間的，也有時間先後問題。在這個問題上，日本可謂心懷鬼胎。

原文：

不用學者都馬上發現問題,林子平把中國俄羅斯都塗成紅色,照井上清的邏輯,那是中國拿著這張圖去主張俄羅斯
是中國領土,還是俄羅斯拿著這張圖來向中國要領土??
井上清作為一個學者,道德敗壞到這種程度,難怪連日本共產黨都不屑與伍
至於內容,都是出使琉球的遊記.典型的如陳侃使琉球錄

"過平嘉山，過釣魚嶼，過黃毛嶼，過赤嶼，目不暇接，一晝夜兼三日之程；夷舟帆小，不能及，
相失在後。十一日夕，見古米山，乃屬琉球者。夷人鼓舞於舟，喜達於家。"
見古米山，乃屬琉球者,說的是古米山以後是琉球,並不能反推之前就是中國領土.這是非常簡單的道理
最好的證明就是前面提到平嘉山.就是平嘉嶼,是台灣的附屬島嶼,台灣當時根本不是中國領土,

更要中國命的是上面寫的很清楚

"夷人鼓舞於舟，喜達於家"

這個表示琉球人很早就發現釣魚台,而且拿釣魚台當指標,.照中國的邏輯,反而證明了釣魚台是日本領土
自己打自己嘴巴

1959~1972 年，隸屬於總統府的國防研究院陸續出版全五冊《中華民國地圖集》與全五冊《世界地圖集》。

直到 1972 年《中華民國地圖集第一冊》發行第四版以前，全五冊《中華民國地圖集》當中完全找不到釣魚台。

當實不叫釣魚台，而是叫做「尖閣群島」。

駁文：

樓主最後這部分就有些胡攪蠻纏了。

畫地圖的都知道，只要圖不相鄰的兩個國家，是可以用一種顏色標註的。否則世界地圖需要多少種顏色？四色定理你應該知道吧？這怎麼能夠說明林子平的地圖不對呢？
見古米山，乃屬琉球者，至少說明釣魚嶼不是琉球的，是不是台灣領土，要看其他文字記錄，比如我前面提的。
「這個表示琉球人很早就發現釣魚台,而且拿釣魚台當指標,.照中國的邏輯,反而證明了釣魚台是日本領土，自己打自己嘴巴。」這句就更搞笑了，難道你同意誰發現誰佔有了？那還打什麼官司呢？這是清朝的記錄，中國出具一個明朝釣魚島的記錄即可收回釣魚島了。
台灣地圖不叫釣魚台，那麼日本地圖叫釣魚台的又有多少呢？恐怕更多吧！1959年-1970年釣魚島是在美國控制下，台灣怎麼印上？覬覦美國領土？

現在，最大的鐵證是：

1945年9月2日，日本投降書確認了《波茨坦公告》以及《開羅宣言》對日本的各項要求，承諾要「誠實履行波茲坦宣言的條款」。《波茨坦公告》第八條規定：開羅宣言的條件必須實施，日本主權只限於本州、北海道、九州、四國及由我等指定的諸小島。　　根據《波茨坦公告》的規定和《開羅宣言》的原則，戰後中、美、英、蘇就日本領土的範圍已經作出過「日本領土的定義」，已明確地將釣魚島及其附屬島嶼排除在日本領土之外。

日本也就不擁有釣魚島了！！！

雲海暖流 發表於 2012-9-19 16:13
現在，最大的鐵證是：

1945年9月2日，日本投降書確認了《波茨坦公告》以及《開羅宣言》對日本的各項要求， ...

由我等指定的諸小島是哪些？
包括琉球嗎？

中國的中 發表於 2012-9-19 16:03
由我等指定的諸小島是哪些？
包括琉球嗎？

　　釣魚島的歸屬問題，隨著第二次世界大戰的結束，似乎迎來了回歸的曙光。根據1943年12月中、美、英《開羅宣言》規定，三國的宗旨，在剝奪日本自1914年第一次世界大戰開始后在太平洋地區所奪得或佔領的一切島嶼，務使日本將所竊取於中國的領土歸還中國。日本以武力或貪慾所攫取的其他土地，亦務將日本驅逐出境。

　　時任美國總統的羅斯福曾表示，在戰後將琉球諸島歸還中國所有。後來，為方便美軍在太平洋地區留守而暫歸美國代管。在1945年的《波茨坦公告》中，再次確認了日本領土的範圍——「限於本州、北海道、九州、四國及吾人所決定其他小島之內」。1946年1月29日，《聯合國最高司令部訓令第667號》明確規定了日本版圖的範圍，即「日本的四個主要島嶼(北海道、本州、四國、九州)及包括對馬諸島、北緯30°以南的琉球諸島的約1000個鄰近小島」。《開羅宣言》和《波茨坦公告》確定的日本領土範圍是明確的，其中根本不包括釣魚島，也不包括琉球(日方稱沖繩縣)在內。

　　既然國際條約已經將戰敗國日本的領土劃定明確，日本也完全接受了這些條約，那麼為什麼至今釣魚島問題仍然「懸而未決」呢？除了日本極右勢力和軍國主義思想復活以外，這與美國的「拉日抗蘇」和「拉日抗中」的冷戰戰略也分不開。

　　1951年美國私下與日本達成《舊金山和約》，將北緯29°以南的南西群島(包括琉球群島及大東群島)等交由美國託管。1953年12月25日，美國以《琉球列島的地理的境界》宣布，當時美國政府和琉球政府管轄的區域定為包括北緯24°、東經122°區域內各島、小島、環形礁、岩礁及領海。這份布告所確定的範圍將中國領土釣魚島挾帶其中，按照國際法相關準則屬於當然無效的。後來，美國為了封鎖中國，沒有將釣魚島和琉球還給中國，反倒在1971年簽訂「歸還衝繩協定」，將包括釣魚島在內的這些島嶼「還給」日本。日本政府開始據此主張對釣魚島的領土主權。

　　按照國際條約對簽字國有效原則，《舊金山和約》對沒有簽字的中國無效，而且國際法中也從未有過第三方可以私下處分他國領土的慣例。所以，日本依照與美國簽訂的相關條約主張本屬於中國島嶼的權利是無稽之談。同時，日本依據所謂自己先發現釣魚島的「先佔」一說更屬痴人說夢。

雲海暖流 發表於 2012-9-19 19:15
　　釣魚島的歸屬問題，隨著第二次世界大戰的結束，似乎迎來了回歸的曙光。根據1943年12月中、美、英《開 ...

《波茨坦公告》沒有明確說明「由我等指定的諸小島」到底是哪些小島，為什麼會這樣呢？有沒有後來跟進的文件？你給的這個文章從哪兒來的？

中國的中 發表於 2012-9-19 17:50
《波茨坦公告》沒有明確說明「由我等指定的諸小島」到底是哪些小島，為什麼會這樣呢？有沒有後來跟進的文 ...

http://my.backchina.com/forum.ph ... &extra=page%3D1

雲海暖流 發表於 2012-9-19 20:04
http://my.backchina.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1094472&extra=page%3D1

諸小島包括琉球群島，所以又回到那個問題，中國必須證明釣魚島是台灣的，不是琉球的，而日本則相反。

中國的中 發表於 2012-9-19 18:12
諸小島包括琉球群島，所以又回到那個問題，中國必須證明釣魚島是台灣的，不是琉球的，而日本則相反。 ...

還要證明嗎？

《開羅宣言》和《波茨坦公告》確定的日本領土範圍是明確的，其中根本不包括釣魚島，也不包括琉球(日方稱沖繩縣)在內。

雖然，1951年美國私下與日本達成《舊金山和約》，包括了釣魚島。但是按照國際條約對簽字國有效原則，《舊金山和約》對沒有簽字的中國無效，而且國際法中也從未有過第三方可以私下處分他國領土的慣例。所以，日本依照與美國簽訂的相關條約主張本屬於中國島嶼的權利是無稽之談

雲海暖流 發表於 2012-9-19 20:19
還要證明嗎？

《開羅宣言》和《波茨坦公告》確定的日本領土範圍是明確的，其中根本不包括釣魚島，也不包 ...

你給我的鏈接是北京日報的文章，上面說的可不是這樣的：

1946年1月29日，《聯合國最高司令部訓令第667號》明確規定了日本版圖的範圍，即「日本的四個主要島嶼(北海道、本州、四國、九州)及包括對馬諸島、北緯30°以南的琉球諸島的約1000個鄰近小島」。

注意：北緯30°以南的琉球諸島的約1000個鄰近小島，是日本版圖的範圍。有沒有這個命令的原文？

你如果一定要用北京日報的話反駁我，《開羅宣言》和《波茨坦公告》確定的日本領土範圍是明確的，其中根本不包括釣魚島，最好自己看看開羅宣言和波茨坦公告是什麼。

要不要我貼這兒？

日本已經佔領而且有土地賣賣達一百年, 然後美國也明確的說美日安保涵蓋尖閣群島, 然後你跳出來說一百五十年前是我們的, 不是笑掉國際大牙, 那這一百年你幹什麼去了? 在睡覺?? 要拿回來不外乎打國際官司或者打仗, 國際官司是絕對輸了, 除非敢打仗啦,