倍可親

樓主: 一說
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感動世界的英雄媽媽(轉貼)

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sousuo 發表於 2012-8-21 23:07 | 只看該作者
一說 發表於 2012-8-21 10:02
我不反對你可以這麼說。但是問題是——是不是所有的發生都是神的保守?
注意——如果回答是,那麼你本質 ...

我的理解,神和自然神的區別不在「無處不在」,而是在於他的位格。

三一神是有位格的神,他有他的意志,決定著他所造之世界的走向。

神的保守,保守的是人的心不偏離他。

從基督徒在世上的處境來看,肯定千差萬別,但他們的心境呢?
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 樓主| 一說 發表於 2012-8-22 01:28 | 只看該作者
sousuo 發表於 2012-8-21 23:07
我的理解,神和自然神的區別不在「無處不在」,而是在於他的位格。

三一神是有位格的神,他有他的意志, ...

您好像也在為辯論而辯論了。
  1. 從基督徒在世上的處境來看,肯定千差萬別,但他們的心境呢?
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但他們的心境呢???
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sousuo 發表於 2012-8-22 01:34 | 只看該作者
一說 發表於 2012-8-21 12:28
您好像也在為辯論而辯論了。但他們的心境呢???

不是,位格神一直是基督信仰所強調的,傳福音時若泛泛說有神,接受者眾;若說還有一位關心著你我的位格神,大家接受起來就困難,但這又繞不過去。

沒有位格的神,就是斯賓諾莎的神了。

心境才是根本,靈魂的歸宿,神根本的保守,才是信仰的真諦所在。

若只求的是榮華富貴,反倒不好辦了。
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 樓主| 一說 發表於 2012-8-22 03:16 | 只看該作者
sousuo 發表於 2012-8-22 01:34
不是,位格神一直是基督信仰所強調的,傳福音時若泛泛說有神,接受者眾;若說還有一位關心著你我的位格神 ...

"從基督徒在世上的處境來看,肯定千差萬別,但他們的心境呢?"

還不仍然是千差萬別?
我是不懂你為什麼還要反問這個問題,難道他們的心境是一致的?
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sousuo 發表於 2012-8-22 03:24 | 只看該作者
一說 發表於 2012-8-21 14:16
"從基督徒在世上的處境來看,肯定千差萬別,但他們的心境呢?"

還不仍然是千差萬別?

這是有點死無對證,無法來個完全歸納。

但,「應該」是平安喜樂的。

對了,聖經有描述,聖靈的「九個果子」,或者說是新生命的九個特徵。
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 樓主| 一說 發表於 2012-8-22 04:29 | 只看該作者
sousuo 發表於 2012-8-22 03:24
這是有點死無對證,無法來個完全歸納。

但,「應該」是平安喜樂的。

理論上是應該的。事實上也不能說完全沒有。但是按統計意義恐怕不顯著——statistically insignificant.
而心境的千差萬別就更是了。二戰時候交戰兩邊的基督徒士兵和隨軍牧師們,當今教會對於同性戀婚姻,人工流產,等等,不評判熟是熟非,但肯定心境是大相徑庭。
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來往加國 發表於 2012-8-22 05:55 | 只看該作者
一說 發表於 2012-8-22 04:29
理論上是應該的。事實上也不能說完全沒有。但是按統計意義恐怕不顯著——statistically insignificant.
...

基督徒和「基督徒」的心境肯定不一樣。
基督徒和「基督徒」可能兩邊都有,但在你的例子中,按比例來說的傾倒性的差距。
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 樓主| 一說 發表於 2012-8-22 06:01 | 只看該作者
來往加國 發表於 2012-8-22 05:55
基督徒和「基督徒」的心境肯定不一樣。
基督徒和「基督徒」可能兩邊都有,但在你的例子中,按比例來說的 ...

這麼說也可以。但是接下來就產生了一個問題:"基督徒」/基督徒=?%
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 樓主| 一說 發表於 2012-8-22 06:04 | 只看該作者
還有另一個問題:
「基督徒」認為自己是「基督徒」還是基督徒?
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來往加國 發表於 2012-8-22 06:08 | 只看該作者
一說 發表於 2012-8-22 06:01
這麼說也可以。但是接下來就產生了一個問題:"基督徒」/基督徒=?%

非常明顯不按照聖經的教導而行的,一定是沒有悔改的"基督徒」。在你的例子中,就有一方是明顯不按照聖經的教導而行的。

?%的標準答案只有上帝知道。
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來往加國 發表於 2012-8-22 06:12 | 只看該作者
一說 發表於 2012-8-22 06:04
還有另一個問題:
「基督徒」認為自己是「基督徒」還是基督徒?

很難一概而說,有些人認為自己是基督徒,有些人忘記了自己是不是「基督徒」,有些人是反基......
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求索 發表於 2012-8-22 06:38 | 只看該作者
sousuo 發表於 2012-8-21 23:03
這個可以多說一點,神的保守,應該主要體現在保守我們的心懷意念上,於是從外在的處境看,在人的觀點中, ...

再多說一點, 還是不懂。也許很多人就這麼胡理胡塗的信了。 太高深,搞不懂,只好信!
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hellman 發表於 2012-8-22 07:41 | 只看該作者
人家聯合國都說了這位是英雄, 就是這位人好.  出了好人,都不誇獎本人,各路大神都來搶功,害臊不害臊?
聖經:代下15:13 凡不尋求耶和華以色列神的,無論大小,男女,必被治死.
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sousuo 發表於 2012-8-22 08:56 | 只看該作者
求索 發表於 2012-8-21 17:38
再多說一點, 還是不懂。也許很多人就這麼胡理胡塗的信了。 太高深,搞不懂,只好信! ...

本來也不高深,這麼一問,那麼一答,就高深了。

神學基本上也是在回答質疑中慢慢形成的。
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 樓主| 一說 發表於 2012-8-22 09:50 | 只看該作者
來往加國 發表於 2012-8-22 06:08
非常明顯不按照聖經的教導而行的,一定是沒有悔改的"基督徒」。在你的例子中,就有一方是明顯不按照聖經 ...

?% 不需要標準答案,也不需要推給只有上帝知道。在任何一種語言里,「上帝知道」都是指「誰也不知道」。
然而卻是可以知道一點的,比如?%一定不會是100%,也不會是0%。
我們有相當多的把握可以說這個百分比<50%, 對吧?
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sousuo 發表於 2012-8-22 09:56 | 只看該作者
一說 發表於 2012-8-21 20:50
?% 不需要標準答案,也不需要推給只有上帝知道。在任何一種語言里,「上帝知道」都是指「誰也不知道」。
...

你說的對,只有神知道,說的是確實的知道。

但我們也不會完全不知道,有道是群眾的眼睛是雪亮的,但雪亮歸雪亮,走眼的時候也不少。

於是,咱就別試著評判別人了,專門對付自己得了。
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 樓主| 一說 發表於 2012-8-22 10:40 | 只看該作者
sousuo 發表於 2012-8-22 09:56
你說的對,只有神知道,說的是確實的知道。

但我們也不會完全不知道,有道是群眾的眼睛是雪亮的,但雪亮 ...

這裡有一點重要區別。不是要擦亮眼睛看誰誰這個個體是還是不是。那樣是「論斷」他人。
但是作為一個群體來研究不是「論斷」而是有意義的。就好象抽煙的人不一定得肺癌,但是抽煙的群體卻比不抽煙的群體有更高的得肺癌的可能性。這是一個公認的醫學結論了。這個結論有沒有用?當然有用啦!抽煙的人就可以因此戒煙了。
反觀基督徒呢?基督徒/(「基督徒」+基督徒)的比例如果高於99%,那麼你可以安心與你的信仰理論和實踐。如果這個比例低於10%,那麼你自己是否也要反省一下了,我相信的本本主義到底有沒有問題?信仰的道路是不是對?
我覺得絕大多數「基督徒」也都是認為自己是基督徒的,可是總的比例卻很低,那是什麼問題呢?
回到這個文章,這麼一個英雄母親,她是否可以上天堂呢?可惜她是一個印度教教徒。
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sousuo 發表於 2012-8-22 21:05 | 只看該作者
一說 發表於 2012-8-21 21:40
這裡有一點重要區別。不是要擦亮眼睛看誰誰這個個體是還是不是。那樣是「論斷」他人。
但是作為一個群體 ...

人眼裡的比例,怎麼說也是估算,終歸靠不大住。

與其把信仰建立在人類的統計上,是不是不如建立在神的應許上,來的靠實。

天堂,我的理解,不是個客觀的好地方;而是主觀的好地方,有的人,你讓他去,他還不一定領情。
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 樓主| 一說 發表於 2012-8-23 10:24 | 只看該作者
sousuo 發表於 2012-8-22 21:05
人眼裡的比例,怎麼說也是估算,終歸靠不大住。

與其把信仰建立在人類的統計上,是不是不如建立在神的應 ...
天堂,我的理解,不是個客觀的好地方;而是主觀的好地方,有的人,你讓他去,他還不一定領情。


你的理解很好!看來你已經有過體驗了。很讚歎!
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求索 發表於 2012-8-23 21:04 | 只看該作者
一說 發表於 2012-8-22 03:16
"從基督徒在世上的處境來看,肯定千差萬別,但他們的心境呢?"

還不仍然是千差萬別?

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