於洋/王曉理消極比賽 四對女雙被取消奧運資格

雲海暖流 發表於 2012-8-2 17:35
好像不很對啊。中國不是歷來講：友誼第一，比賽第二嗎。

輸球，策略而已。確定能出線，當然是不必拚命。 ...

這次的問題顯然是賽制的問題，不是體制。被除名的不單是中國一對，韓國兩對，印尼一對，大家都玩同樣的求輸，是什麼體制呢？顯然是賽制。

隔岸觀火 發表於 2012-8-2 19:05
過早相遇也是命，應該認命。

是命，但如果賽制有空子可鑽，可以避免這個命，那肯定就有人要這麼做。

誰讓國際羽聯不制定淘汰賽制，既然小組輪轉，就有人利用輪轉修整
中國代表團應該代表中國隊抗議

·八戒· 發表於 2012-8-2 20:27
這次的問題顯然是賽制的問題，不是體制。被除名的不單是中國一對，韓國兩對，印尼一對，大家都玩同樣的求 ...

是的，在已肯定能小組出線的情況下，運動員為積蓄體力，以打好下一場戰爭。或挑選下一場對手，這應是運動員的正常心理。如果採取淘汰制，就決不會出現這樣的問題。國際羽聯也是第一次採用小組預賽制的。說明了改變賽制的失敗。

小康人家 發表於 2012-8-2 21:50
是的，在已肯定能小組出線的情況下，運動員為積蓄體力，以打好下一場戰爭。應是正常心理。如果採取淘汰制 ...

改制如果不考慮好可能的後果就會造成很大問題。

·八戒· 發表於 2012-8-2 07:31
是命，但如果賽制有空子可鑽，可以避免這個命，那肯定就有人要這麼做。 ...

沒空子。條文規定不能消極比賽。但長期以來，李某都不拿條文當一回事，我行我素慣了，以至於把條文都忘了，此番人家照章辦事，他無話可說。

隔岸觀火 發表於 2012-8-2 23:04
沒空子。條文規定不能消極比賽。但長期以來，李某都不拿條文當一回事，我行我素慣了，以至於把條文都忘了 ...

沒有一個有拿冠軍希望的運動員，在小組預賽時會把吃奶的力都拿出來，只要能出線就行了。所以唯有淘汰賽，才能使運動員每場比賽出盡全力。

隔岸觀火 發表於 2012-8-2 23:04
沒空子。條文規定不能消極比賽。但長期以來，李某都不拿條文當一回事，我行我素慣了，以至於把條文都忘了 ...

這個條文本身就有問題，條文和規則應該是統一協調的，而不能是互相矛盾的。條文要求不能打假球，但規則卻在鼓勵人們打假球，那麼人們必然就會在兩者之間選擇一個有利於自己的方式。

「消極」本身是一個很模糊的定義，所以人們才會試探著違反。

小康人家 發表於 2012-8-3 00:19
沒有一個有拿冠軍希望的運動員，在小組預賽時會把吃奶的力都拿出來，只要能出線就行了。所以唯有淘汰賽， ...

不淘汰也可以，但應該每一輪結束重新抽籤，不能預先規定你贏了的下一個對手是誰，那樣必然會有這個結果。

小康人家 發表於 2012-8-2 11:19
沒有一個有小組預賽的有拿冠軍希望的運動員，會把吃奶的力都拿出來，只要能出線就行了。 ...

沒錯，中國隊本來出線了，是沒必要太用力氣，但事實是，由於中國隊要爭取的是「輸」，所以中國隊是用了吃奶的力氣爭「輸」。要知道，對一個強隊來說，輸也是需要花力氣的。

·八戒· 發表於 2012-8-2 12:34
這個條文本身就有問題，條文和規則應該是統一協調的，而不能是互相矛盾的。條文要求不能打假球，但規則卻 ...

是不是消極，看現場就知道了。

隔岸觀火 發表於 2012-8-3 01:50
是不是消極，看現場就知道了。

但定義是模糊的。

隔岸觀火 發表於 2012-8-3 01:46
沒錯，中國隊本來出線了，是沒必要太用力氣，但事實是，由於中國隊要爭取的是「輸」，所以中國隊是用了吃 ...

輸的方法很多，可以化大力氣的輸，如故意大力氣的扣殺，但扣殺出界。也可以打得懶洋洋。中國隊顯然不是採取的第一種辦法。否則羽聯沒有理由判罰。

小康人家 發表於 2012-8-3 02:09
輸的方法很多，可以化大力氣的輸，如故意大力氣的扣殺，但扣殺出界。也可以打得懶洋洋。中國隊顯然不是采 ...

的確如此，他們是職業運動員，世界頭號種子，想玩花樣，轟轟烈烈的輸並不難，但玩得太懶就很難讓觀眾接受了。

其實，羽聯的決定也是為了維護羽毛球將來的市場，假球太多必然觀眾流失，所以，這個決定的潛台詞就是，你們不能轟轟烈烈的輸球嗎？

·八戒· 發表於 2012-8-2 20:27
這次的問題顯然是賽制的問題，不是體制。被除名的不單是中國一對，韓國兩對，印尼一對，大家都玩同樣的求 ...

固然有賽制的問題， 但是中國隊讓球不是這次才有的。而且這次讓球也是領隊的安排。出事了讓隊員來承擔責任，就是體制的問題。

作為領導，對內當是起帶頭作用，對外則是能擔當責任，起保護隊員的作用。這樣才有人去為國爭光。而這次羽毛球帶隊的，可以說是很不合格的領導。怎麼出了點事大力指責隊員呢？本來就是領導安排的。怪誰啊？比賽時，教練沒在看？領導沒在看？當時怎麼不出聲啊？希望中國，這樣的領導少些為好。

小康人家 發表於 2012-8-3 02:09
輸的方法很多，可以化大力氣的輸，如故意大力氣的扣殺，但扣殺出界。也可以打得懶洋洋。中國隊顯然不是采 ...

表演的破綻太多，顯然是一種失誤。但化大力氣的輸是愚蠢了，人的體能不是無限的。

·八戒· 發表於 2012-8-2 12:56
但定義是模糊的。

在原條文的定義里不模糊。

小康人家 發表於 2012-8-2 13:09
輸的方法很多，可以化大力氣的輸，如故意大力氣的扣殺，但扣殺出界。也可以打得懶洋洋。中國隊顯然不是采 ...

打假球總是能讓人看出來的，而李某人從來也不掩飾打假球，他太公開了，這是因為這麼多年，雖然有條例，雖然他違背條例，但一直沒被罰。
我記得我以前在中國的時候，上了班大家都會出了大門到菜市場買個菜吃個早點什麼的，因為我們那個菜市場歇市的早，到11點農民都回家了，你下班前去買菜根本買不到，上班前去買，農民又都沒出來，所以，很多雙職工家庭都只能溜班去買菜。門口的門衛都認識本單位職工，從來不攔著。
我當時是單身，吃食堂，不用買菜做飯。但早上往往誤了飯點，所以，偶而也會溜出去買個油炸糥米粑什麼的。某一天從市場逛回來的時候，就看大門緊閉，只留一個人進出的小門開著。正、副所長都在，進去一個就記下來，我當然被抓到了，而且那天特別奇怪，就我一個補抓，很多老油子們早就聽到風聲， 那天全都老老實實上班。這樣，除了當月的獎金被扣，其實也就治了我一個，這種正、副所長都來把門的現象當然不能維持多久，很快又恢復常態，但我是不敢再溜號了。因為法規在那兒擺著，人家收拾你那時隨時隨地可以收拾你的。你能沒事只是僥倖。人不能報僥倖心理。

隔岸觀火 發表於 2012-8-3 19:10
打假球總是能讓人看出來的，而李某人從來也不掩飾打假球，他太公開了，這是因為這麼多年，雖然有條例，雖 ...

因為輸球有好處，才有人願意輸球。

制度問題是第一位的

雲海暖流 發表於 2012-8-3 11:32
固然有賽制的問題， 但是中國隊讓球不是這次才有的。而且這次讓球也是領隊的安排。出事了讓隊員來承擔責 ...

一個巴掌拍不響，這次是三國四對，中國只是其中之一而已。

讓球確實是教練的安排，這樣能多拿一枚獎牌，這並沒有錯，誰不想多拿一塊獎牌呢？如果不違反規定，靠動腦子多拿一塊獎牌沒有錯。

這次事件的錯處在於輸得太明顯了，雙方都想輸，如果雙方配合表演，觀眾不叫倒好，那就沒問題。