「信則有」與「有則信」

·八戒· 發表於 2012-7-11 00:09
如果俺的孩子說俺不愛他，那麼完全就是俺的責任，俺決不會說是孩子的錯。

這很簡單，如果俺根本沒有讓孩子 ...

這只是你一相情願的假設。不光是嘴上說說，證明你所說的。

如果不能證明你所說的，你所說的對任何人都沒有意義。

求索 發表於 2012-7-11 01:48
這個議題毫無意義。宗教就是信莫須有的東東。你信現實存在的， 就不是宗教了。反之，凡是宗教，都是膜拜虛 ...

所以說，無神論、自然神論...就是信莫須有的東東。

·八戒· 發表於 2012-7-11 02:44
你的答案正好證明了它有意義啊。問題是基督教並不承認他們信的是虛無。 ...

基督教是因為真實在相信，並且用自己的生命來實踐和證實，不僅僅是嘴上說說俺愛俺的孩子而已。

來往加國 發表於 2012-7-11 03:05
這只是你一相情願的假設。不光是嘴上說說，證明你所說的。

如果不能證明你所說的，你所說的對任何人都沒 ...

什麼叫俺嘴上說的呢？俺根本沒必要向你證明任何東西，俺兒子如果說俺不愛他，當然必定是俺的問題啊，這用得著說什麼？如果俺愛他，他就不可能說不愛，說了不愛，那就必然是俺的「愛」有問題。

來往加國 發表於 2012-7-11 03:09
基督教是因為真實在相信，並且用自己的生命來實踐和證實，不僅僅是嘴上說說俺愛俺的孩子而已。 ...

拿出來你的證實啊。俺看到的真實就是基督教的美國在用炸彈「愛」伊斯蘭的阿富汗人民，基督教的希特勒在用毒氣「愛」猶太人。這可不是某一個兩個基督徒的個別行為，而是一個群體行為。

來往加國 發表於 2012-7-11 03:06
所以說，無神論、自然神論...就是信莫須有的東東。

好好複習一下你的中文再來這裡發帖吧！

·八戒· 發表於 2012-7-11 03:25
拿出來你的證實啊。俺看到的真實就是基督教的美國在用炸彈「愛」伊斯蘭的阿富汗人民，基督教的希特勒在用 ...

美國是政教分離的國家，並非基督教國家。
希特勒則實實在在是一個地地道道的行動派反基。

·八戒· 發表於 2012-7-11 03:21
什麼叫俺嘴上說的呢？俺根本沒必要向你證明任何東西，俺兒子如果說俺不愛他，當然必定是俺的問題啊，這用 ...

也就是說，你愛你的孩子這一件事是不能被證實的，對嗎？

他們永遠不會承認。在人生的路上，拉個大神給自己壯膽，你非要點破，這不是損人不利己嗎？當然，我知道你是想告訴他們，皇帝是光著身子，但人家棱說皇帝穿的光鮮，你有什麼辦法？

·八戒· 發表於 2012-7-11 03:25
拿出來你的證實啊。俺看到的真實就是基督教的美國在用炸彈「愛」伊斯蘭的阿富汗人民，基督教的希特勒在用 ...

以色列人出埃及的時候，在西乃山下，會眾都悖逆了上帝，但這並不表示上帝不存在。上帝懲罰悖逆的以色列人和拜假神的外邦人，更不能證明上帝不存在（哎，這個證明本身就是自相矛盾的邏輯，不知道為何有些不信神的人津津樂道？）。

同樣，如今，許多美國人悖逆了上帝，美國政府也做了許多上帝不喜悅的事情，這些事都根本不能成為上帝不存在的證據和悖逆上帝的理由。

·八戒· 發表於 2012-7-10 21:49
你說反了，愛孩子是「有則信」，而不是「信則有」。你要首先體現出愛來，孩子才可能認可，而不是孩子先「 ...

俺相信沒有父親不愛自己孩子的（信不信都有），父親的愛不依孩子的認可不認可而有絲毫改變（信不信都有）。不管你八戒相信也好，不相信也好，哪怕你因為不認可父愛，而成為無家可歸的浪子，你信不信，只要你回頭，你父親一定會接納你這個因不聽話而吃盡苦頭的孩子？

神愛世人，但是也有不少人，因著悖逆，而成為無家可歸的浪子，神尋找你，你若死不悔改，你怨誰？

·八戒· 發表於 2012-7-10 22:16
誰要你信了？俺愛不愛孩子，需要你信嗎？ 信只存在於當事人之間，當事人之間有愛，這便是「有則信」 ...

沒有神，哪有什麼當事人？神愛世人，不依你信不信，而有絲毫改變，孩子不信父愛，離家出走，吃進苦頭，相信父愛如山，浪子回頭金不換。

催肥 發表於 2012-7-9 21:37
你這話去描述「西遊記」也可以。

但問題是基督徒不會把西遊記當權威。催兄這樣想可以理解。

基督徒的基本信仰包括聖經無誤，聖經是基督徒信仰和生活的最高權威和準則。

追求永生 發表於 2012-7-10 15:31
但問題是基督徒不會把西遊記當權威。催兄這樣想可以理解。

基督徒的基本信仰包括聖經無誤，聖經是基督徒 ...

哦，「聖經是基督徒信仰和生活的最高權威和準則」

快說說你是怎麼執行的？別光喊口號。
要不試試回答八戒的問題？具體說說如何「恨」自己的家人的？
不說自己家事也行，試試回答我的問題：找幾個假基督徒假教會假牧師出來？

別光說不練呀！

來往加國 發表於 2012-7-11 03:52
美國是政教分離的國家，並非基督教國家。
希特勒則實實在在是一個地地道道的行動派反基。
...

呵呵，一到這時就「劃清界限」 怎麼一有「好處」就往一塊兒斂了呢？

追求永生 發表於 2012-7-11 07:31
但問題是基督徒不會把西遊記當權威。催兄這樣想可以理解。

基督徒的基本信仰包括聖經無誤，聖經是基督徒 ...

但你們卻堅決不按「無誤」的聖經原文去做，而是按「修正」了的「解釋」去看

ruthrose 發表於 2012-7-11 06:21
沒有神，哪有什麼當事人？神愛世人，不依你信不信，而有絲毫改變，孩子不信父愛，離家出走，吃進苦頭，相 ...

拿出神如何「愛」的證據來！

來往加國 發表於 2012-7-11 05:19
以色列人出埃及的時候，在西乃山下，會眾都悖逆了上帝，但這並不表示上帝不存在。上帝懲罰悖逆的以色列人 ...

如果上帝只「懲罰」悖逆的人，那麼你可以做為證明，但是，事實卻是悖逆的人並非都受到懲罰，不悖逆的人也並非沒受到懲罰啊 沒有任何證據把「懲罰」和「悖逆」聯繫起來，兩者沒有任何統計相關性。

你認為希特勒殺猶太人到底是「懲罰」猶太人背叛耶穌呢？還是「懲罰」希特勒這個假基督徒呢？

ruthrose 發表於 2012-7-11 06:13
俺相信沒有父親不愛自己孩子的（信不信都有），父親的愛不依孩子的認可不認可而有絲毫改變（信不信都有） ...

不愛孩子的父親有很多，到底愛不愛，只有孩子自己才有發言權。愛，不是你自己認為的，而是被愛者認同的。那些打罵孩子，認為「為他好」的父母都自認為「愛」孩子，可事實卻是他們根本不愛孩子，完全是自私的表現。

你們總說神愛世人，可你們卻拿不出任何愛的事實來。俺問過你們無數次，哪個父母因為兒子偷吃一個果子就讓兒子去死，就把兒子趕出家門這樣的「愛」法呢？你這麼「愛」你的兒子嗎？你兒子不聽你的話的時候有沒有呢？是不是只要發生一次就往死里打？就轟出家門？有沒有？你這麼「愛」你的兒子嗎？

·八戒· 發表於 2012-7-11 21:01
如果上帝只「懲罰」悖逆的人，那麼你可以做為證明，但是，事實卻是悖逆的人並非都受到懲罰，不悖逆的人也 ...

事實卻是悖逆的人並非都受到懲罰？錯。人犯罪的結果就是死亡。
人因人類始祖犯罪而帶來死亡，是真實而非虛假，因此聖經所記錄的神的審判也非虛言。