你們是世上的光--有感於中國基督徒的盜版行為

追求永生 發表於 2012-6-29 04:58
這樣的說法還是把別人的做法做負面的解釋。我認為保護版權云云，也有可能更適合這樣的描述。

我們只看看 ...

同意你的觀點。很少有人不觸犯版權的，尤其是早期的錄音帶，即使是教會裡那些虛偽的牧師和基督徒們指責別人盜版的同時，他們自己用錄音帶進行盜版的勾當。要知道，即使是從收音機里錄製歌曲也是盜版行為。

ruthrose 發表於 2012-7-1 04:46
俺覺著吧，傳福音是神的工作，是神的恩典，是自覺自願的交託與接納，不能當做一個願買一個願賣的交易， ...

假如教會裡的基督徒將那些福音DVD複製後送給非信徒，而DVD上面印著：版權所有，不得複製的字樣，那怎麼理解呢？

青貝殼 發表於 2012-7-1 16:43
主要是看盜版的目的是什麼？舉個例子吧，你如果在二戰時期，潛入德軍司令部，將秘密情報進行複製，那也是 ...

那不是盜版啊

Godwithus 發表於 2012-7-2 03:29
那不是盜版啊

OK， 回答22樓的問題。

青貝殼 發表於 2012-7-2 06:11
OK， 回答22樓的問題。

沒想法，沒不同

青貝殼 發表於 2012-7-1 16:50
假如教會裡的基督徒將那些福音DVD複製後送給非信徒，而DVD上面印著：版權所有，不得複製的字樣，那怎麼理 ...

版權所有，不得複製——看起來是合法地保護版權，防止盜版。但實際可能陷入了金錢至上的商業運作。聖經中記載，耶穌進入聖殿，趕出殿里做買賣的人，推倒兌換銀錢之人的桌子和賣鴿子之人的凳子； 也不許人拿著器具從殿里經過； 並教訓他們說：經上不是記著說：我的殿必稱為萬國禱告的殿嗎？你們倒使它成為賊窩了。如果一間教會把傳福音變成了生意，可能這間教會離變成賊窩也不遠了。

青貝殼 發表於 2012-7-1 16:43
主要是看盜版的目的是什麼？舉個例子吧，你如果在二戰時期，潛入德軍司令部，將秘密情報進行複製，那也是 ...

但一旦抓獲，還是要為「盜版」負責的 版權，就是無論你是否「正義」，作者都可以追究你的法律責任，而作者當然也可以放棄這個追究。

總之，是否是「盜版」，決定權在原作者，他追究，那你就是盜版，他不追究或者任憑你拷貝，那是他自己放棄了這個權利，並不等於你可以以「正義」的名義要求作者棄權。

青貝殼 發表於 2012-7-1 03:48
同意你的觀點。很少有人不觸犯版權的，尤其是早期的錄音帶，即使是教會裡那些虛偽的牧師和基督徒們指責別 ...

這個首先取決於怎樣釐定盜版的定義。如果按照私有土地為依據，把土地上面的空氣都私有化，那麼所有人都在偷偷地使用別人的財產。

把私有制看成是神聖不可侵犯，這個是資本主義文明。起碼和基督徒的道德規範，也就是如同主耶穌那樣捨己為人， 是不相符合的。

Godwithus 發表於 2012-7-1 01:11
這裡說的不是版權所有人的問題，而是再說偷盜別人東西的人的問題。
版權所有人是否要聲明版權那是他自己 ...

如果弟兄認為只有有錢能夠滿足資本主義的等價交換原則才能傳福音，我也不會和你爭辯。

記住：傳福音還是一個高危險的工作，按資本主義原則，應該先買高額人身保險；去外國，最好帶一些現代裝備和保鏢等等。同時，還要準備律師等等，因為傳福音很可能會侵犯別人的隱私，要做好被告的準備。

弟兄面對一個完整的制度一個價值體系，你不應該只想完善其中一個微不足道的環節，而忽略其他更重大的環節吧。

等你把這些問題都解決好，估計結果就是什麼也不要做了。

追求永生 發表於 2012-7-2 23:33
如果弟兄認為只有有錢能夠滿足資本主義的等價交換原則才能傳福音，我也不會和你爭辯。

記住：傳福音還是 ...

我不懂什麼資本主義，也不懂什麼等價交換。

我只知道其他同工辛辛苦苦的工作，人家既然明確說了不讓你免費去拿，你就不要去用非法手段拿，否則就等同於偷盜。
如果人家說歡迎你免費去取，你就免費去取。

請問你手上的聖經是不是花錢買來的呢？你是不是可以隨便的把有版權的聖經自己拿來私印然後賣給其他人並且用來賺取利潤呢？你私下裡拿來印刷之後，然後免費分發給別人呢？

下面說錢耀誠牧師翻譯的《基督教要義》好了，人家賣700RMB，你是不是就可以非常自信的公開說700元太貴，於是你組織100個人買了一本每人花了7元，然後掃描每人搞一份電子版閱讀。然後再私印，並且70元一本賣給很多窮的基督徒？美其名曰傳福音？
（我個人覺得700元實在太貴很多人買不起。但是人家既然強調這個價格用於支持其出版事工且強烈反對盜版，你還能說什麼呢？）

我其實早已經說了，宋大叔教音樂里的宋大叔說的很明白了：
如果你是中國大陸的基督徒，那麼我給你們免費用，支持你們。
如果你不是來自中國的大陸，請付費，來支持我們的事工。

這個時候我如果在中國大陸，我就可以非常坦然的免費來用，我如果不在中國大陸，我會付費購買。

下面說錢耀誠牧師翻譯的《基督教要義》好了，人家賣700RMB，你是不是就可以非常自信的公開說700元太貴，於是你組織100個人買了一本每人花了7元，然後掃描每人搞一份電子版閱讀。然後再私印，並且70元一本賣給很多窮的基督徒？美其名曰傳福音？

不是這樣形容的。應該這樣形容：假如錢耀誠牧師翻譯的《基督教要義》賣700RMB，你如果覺得賣700元太貴，掃描每人一份電子版閱讀，免費！！！不賺一分錢！！！

應該這樣形容。

青貝殼 發表於 2012-7-3 15:46
下面說錢耀誠牧師翻譯的《基督教要義》好了，人家賣700RMB，你是不是就可以非常自信的公開說700元太貴，於 ...

(以下故事未必真實，只是舉一個例子)
好吧，這麼說。錢耀誠牧師花了十年時間組織其學生合夥翻譯了（請注意，譯者不署名，估計也沒多少稿酬，因此翻譯質量可想而知）基督教要義並出版了第一版，估計賣的也不好。然後授權給三聯出版社，後者把一些台灣特有的用語等其他用語修改後在大陸出版。

後來錢牧師覺得大陸版修改的不好，再一看那些人翻譯的太差了，於是又花了幾年的不眠之夜自己修訂了一下形成了第二版。因為這本書賣的不好，可是出版費用又很高，又不得不出，於是定下了天價，比如人民幣700元一套，以支付高昂的出版費用。
可是中國大陸有些人很熱心，幫忙把前兩個版本都搞成了電子版免費傳播閱讀，於是又一批錢牧的支持者們來打擊盜版並且強烈鼓吹只有最新700元版的才沒有錯誤，原來的版本「錯誤很多」。可是700元是很多農民工一個月的工資啊，的確很多窮基督徒買不起。
怎麼辦呢？

1 你花700元買一本，然後再花900元去文印室搞成電子版，然後你a免費分發電子版給買不起這本書的人。b你因為花了1600元，希望有人能和你承擔以下，於是你說每個收到電子版的請支付10元，直到1600元滿了，就全部免費。

2 很多邊遠地方沒法看電子版，於是你又花了錢把電子版用粗糙的質量翻印很多本，每本印刷成本45元，然後你a免費寄送給邊緣山區，每本再加上10元郵費，成本55元你自己承擔。b每本你收55元工本費。c每本收65元，工本費加上原來的1600元的分攤。d每本70元，你覺得你花的時間精力值得5元勞務費。 e每本70元，但是每本你再支付給錢耀誠牧師700元，即每本你支出770元。

3 你的確發現這本書太貴，而有人弄好了電子版，你搞到一份。a 你免費閱讀，因為福音是免費的。 b 你支付10元給做電子書的人因為他付出了辛苦 c 你支付10元給做電子書的人同時支付700元給錢耀誠牧師用於支持錢牧的翻譯出版事工。

請問你會選擇哪個？或者你認為哪個選擇按照你自己的「盜版」的定義是「合理」，「合法」的？

唉，ABC......太複雜了。

簡單一些吧，現在我再做一份電子版放在網上供飛機們免費閱讀，這是不是在盜版？

請不要再舉例變成DEF......

青貝殼 發表於 2012-7-4 14:23
唉，ABC......太複雜了。

簡單一些吧，現在我再做一份電子版放在網上供飛機們免費閱讀，這是不是在盜版？

我的觀點在頂樓已經很明確了吧？