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樓主: ·八戒·
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耶穌愛他的父母嗎?(原創)

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hellman 發表於 2012-6-17 07:42 | 只看該作者
基督教說天主教拜偶像,那基督教教堂為什麼要去向死木頭十字架磕頭呢?
已關閉 [ 標籤:基督教, 天主教偶像, 基督教教堂 ] □San José 2010-06-29 13:15
基督教說天主教(敬拜)拜偶像,那基督教教堂為什麼要樹立木頭十字架,讓人家去(敬拜)拜木頭呢?難道這不是在偶像嗎?天主教是以聖像提醒教友要行善,那基督教木頭十字架這何解釋

http://wenwen.soso.com/z/q201837165.htm
聖經:代下15:13 凡不尋求耶和華以色列神的,無論大小,男女,必被治死.
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ruthrose 發表於 2012-6-17 07:49 | 只看該作者
來往加國 發表於 2012-6-16 16:44
需要注意的是,不能強迫八戒理解。因為八戒不能理解是很正常的事,就像我們起初也不能理解一樣。:handsha ...

是這麼個理兒,「敬畏耶和華是智慧的開端,認識至聖者便是聰明」,因此我們感謝神,藉著耶穌的救贖,開啟了我們心靈的眼睛和耳朵。
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 樓主| ·八戒· 發表於 2012-6-18 20:55 | 只看該作者
同行天路 發表於 2012-6-16 07:44
感覺八戒為反而反,只是為了渲瀉對基督的仇恨。

耶穌說,他們無故地恨我。

如果你能拿出聖經證據,俺反你幹啥?你拿出耶穌愛他父母的證據好不好?別光喊口號。

俺給了你大量聖經證據證明耶穌不愛父母,彼此之間很「冷戰」,你能否拿出一個他們互愛的證據來?
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 樓主| ·八戒· 發表於 2012-6-18 20:58 | 只看該作者
來往加國 發表於 2012-6-16 16:44
需要注意的是,不能強迫八戒理解。因為八戒不能理解是很正常的事,就像我們起初也不能理解一樣。:handsha ...

理解不理解你的信條是另一回事,俺要你找出聖經里耶穌愛父母的證據來!

你們為什麼至今拿不出任何一條經文來證明耶穌愛父母,反而俺能找出大量經文證明耶穌和父母「冷戰」,耶穌恨自己的父母?

光說沒用,拿出聖經證據
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 樓主| ·八戒· 發表於 2012-6-18 21:04 | 只看該作者
hellman 發表於 2012-6-17 07:38
不論耶穌對他媽如何,新教中國基督徒對耶穌的媽媽可是大大的不敬。為了挖苦天主教特別是中國人基督徒教會對 ...

馬利亞有什麼「神通」各個教會解讀千差萬別,但她起碼是耶穌的媽,這點所有教會都不否認吧。管自己的媽叫「婦人」,除了聖經里的耶穌,世界上能找出別的例子嗎?別管耶穌是神還是人,既然是人生的「兒子」,總得按照人的稱呼叫母親吧。中文「翻譯」聖經已經看出了這個問題,所以偷偷的幫耶穌給改了,「替」耶穌叫了「母親」。可見,連基督徒們都不認同耶穌這種不孝,耶穌說恨自己的父母,「翻譯」也給改成「愛勝過」。

連這點都做不到,還談什麼「拯救人類」?還談什麼「愛世人」?
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追求永生 發表於 2012-6-18 21:30 | 只看該作者
你理解一下新約中耶穌幾十次自稱人子的意思是什麼?這就是你理解的耶穌貶低他的母親嗎?

你在這裡發言這麼多天,有多少次說你是你父母的兒子的?如果沒有,你可以推論出你沒有對你父母的愛嗎?

多次提醒你,對不懂的事情不要憑自己的猜測亂說,你就是不聽。連最基本的理解都沒有,還偏要動輒就總結一番。
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 樓主| ·八戒· 發表於 2012-6-18 22:04 | 只看該作者
追求永生 發表於 2012-6-18 21:30
你理解一下新約中耶穌幾十次自稱人子的意思是什麼?這就是你理解的耶穌貶低他的母親嗎?

你在這裡發言這麼 ...

「人子」不稱「人母」為「母親」? 聖經原文「人子」是 υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου (人類的兒子)。既然認為自己是人類,那就該按照人類稱呼「母親」,而不是「婦人」吧。

這正是耶穌貶低他的母親的充分證明。你能否找出耶穌愛他父母的經文呢?
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追求永生 發表於 2012-6-18 23:39 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2012-6-18 09:04
「人子」不稱「人母」為「母親」? 聖經原文「人子」是 υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου (人類的 ...

你要是按你的想法找特定的辭彙,你恐怕會總是找不到。你能在聖經里找到別人愛父母這樣的說法嗎?如果沒有,是否你認為所有的人都不愛父母?

反過來說,你能在聖經中找到耶穌不愛他父母的經文嗎?沒有的話,你的所謂「貶低」不過出於你的解釋罷了。是你先有結論后找證據,然後按你的結論解釋證據的結果。

這不過是你故技重演而已。
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 樓主| ·八戒· 發表於 2012-6-19 00:28 | 只看該作者
追求永生 發表於 2012-6-18 23:39
你要是按你的想法找特定的辭彙,你恐怕會總是找不到。你能在聖經里找到別人愛父母這樣的說法嗎?如果沒有 ...

俺已經給了你大量耶穌不愛他父母的證據,卻找不到任何耶穌愛父母的證據。耶穌親口說到要恨自己的父母,這不是俺編的吧。耶穌什麼地方說過愛父母?

如果你有耶穌愛他父母的證據,也就是他的言行體現出他愛父母,拿出來讓大家看一看好不好?
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cdzy777.gmail 發表於 2012-6-19 05:14 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2012-6-19 00:28
俺已經給了你大量耶穌不愛他父母的證據,卻找不到任何耶穌愛父母的證據。耶穌親口說到要恨自己的父母,這 ...

八戒你又轉話只說一半。

他父母看見就很希奇。他母親對他說,我兒,為什麼向我們這樣行呢。看哪,你父親和我傷心來找你。
耶穌說,為什麼找我呢。豈不知我應當以我父的事為念麽。(或作豈不知我應當在我父的家裡麽)他所說的這話,他們不明白。
-----------------後來的經文你又忘記說了-------------
    他就同他們下去,回到拿撒勒。並且順從他們。他母親把這一切的事都存在心裡。
    耶穌的智慧和身量,(身量或作年紀)並神和人喜愛他的心,都一齊增長。
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cdzy777.gmail 發表於 2012-6-19 05:21 | 只看該作者
看看解釋!
耶穌說:「為什麼找我呢?豈不知我應當以我父的事為念嗎?」(路2:49)

很多人誤解耶穌這是在猶太公會場合頂撞父母,在中國文化當中理解這段經文,就可能覺得耶穌不孝。如果使用強硬的語氣和使用柔和的語調來讀這段經文,或許就會產生兩種不同印象。耶穌不僅僅是人子,他也是神子,而耶穌的父母是從心裡接受他神子的特殊身份;同時,這段經文中耶穌也正在盡人子的本分,儘管父母理解他神子身份,他還是順從地跟從父母回家了。



「母親,我與你有什麼相干?我的時候還沒有到。」(約2:1-11)

這段經文中第一處容易讓人誤解的是耶穌稱母親為「婦人」。陳牧師講到,「如果我們理解中國文化以外的其他文化,就可能不會覺得奇怪,實際上在猶太文化裡面稱呼婦人並沒有什麼不尊敬之處,並沒有貶義。」

而「我與你有什麼相干」這句也容易被誤解為耶穌不尊敬母親。查閱各種不同的聖經版本后,陳牧師說在最權威的版本中可以看出,翻譯應該是「母親,這事與你與我有什麼關係」,而不是說,「母親我與你有什麼關係」。而現代中文譯本的翻譯是「媽媽,請你別勉強我做什麼,我的時刻還沒有來。」這提醒我們,耶穌在講這句話時,沒有不尊敬母親的意思。
KJV 「Jesus saith unto her, Woman, what have I to do with thee? mine hour is not yet come.」



「任憑死人埋葬他們的死人,你跟從我吧!」(太8:21-22)

在注重孝道的中國文化中,不讓兒女回去埋葬父親就是不尊重孝道。對於這處誤解,陳牧師解釋到,當時猶太人有一個幽默的俗語,就像中國人答應幫別人做事,但是說「等到太陽從西邊出來吧」。陳牧師說,其實這人是在推辭跟從耶穌,他說「行啊,等我父親百年以後吧」,所以耶穌也就回復他「任憑死人埋葬他們的死人」,耶穌的話,不是咒詛,但很可能是一種嚴厲的批評,耶穌說的是,你們不要以孝敬父親作為借口。
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拎不清 發表於 2012-6-19 07:47 | 只看該作者
cdzy777.gmail 發表於 2012-6-19 05:21
看看解釋!
耶穌說:「為什麼找我呢?豈不知我應當以我父的事為念嗎?」(路2:49)

陳牧師講到,「如果我們理解中國文化以外的其他文化,就可能不會覺得奇怪,實際上在猶太文化裡面稱呼婦人並沒有什麼不尊敬之處,並沒有貶義。」


這種牧師是搗漿糊的,稱別的女人為婦人是可以的,中國也是如此,但不可稱母親為婦人,就是猶太教也不可以。稱自已的母親為婦人,那就是貶稱。基督教有很多地方是反耶穌的。
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 樓主| ·八戒· 發表於 2012-6-19 20:54 | 只看該作者
cdzy777.gmail 發表於 2012-6-19 05:21
看看解釋!
耶穌說:「為什麼找我呢?豈不知我應當以我父的事為念嗎?」(路2:49)

猶太人稱呼自己的母親為「婦人」嗎? 每個國家的文化的確不同,但沒有任何國家把自己的母親稱作「婦人」!人類生下來最早發出的聲音就是「媽媽」,幾乎所有國家的母親這個詞都帶有「媽」這個音,這絕不是偶然的。

陳牧師「解釋」有什麼用?沒叫「母親」就是沒叫,再怎麼「解釋」仍然是「婦人」。不同文化、地區的叫法千差萬別,比如中國,叫媽,母親,娘,媽咪,等等,但絕沒有「婦人」。這個詞是明顯的貶義詞,是叫別的母親的貶義詞或者叫傭人,妓女等等。
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 樓主| ·八戒· 發表於 2012-6-19 21:01 | 只看該作者
cdzy777.gmail 發表於 2012-6-19 05:14
八戒你又轉話只說一半。

他父母看見就很希奇。他母親對他說,我兒,為什麼向我們這樣行呢。看哪,你父親 ...

加上另一半就更證明耶穌不愛父母了。既然「順從」,那麼你就不能事先告訴父母一下么?事先知會一下就那麼難嗎?就因為他根本沒把父母當回事,我行我素。無論你認為「應當以我父的事為念」多麼重要,告訴父母一聲就來不及嗎?讓父母找了三天,不單不認錯,還振振有詞?這正是馬利亞說「為什麼向我們這樣行呢」的根本原因。

無論你有多麼「重要」的事,告知父母是必須的,難道跑那裡聽道這是絕對機密,不能事先告訴父母?

你們怎麼狡辯都沒有用處,這件事耶穌做得對嗎?如果你的兒子跑出去三天都不事先告訴你,回來還振振有詞的說他有「重要」的事情做,你認為如何?
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 樓主| ·八戒· 發表於 2012-6-19 21:03 | 只看該作者
本帖最後由 ·八戒· 於 2012-6-19 21:06 編輯
拎不清 發表於 2012-6-19 07:47

這種牧師是搗漿糊的,稱別的女人為婦人是可以的,中國也是如此,但不可稱母親為婦人,就是猶太教也不可以。稱自已的母親為婦人,那就是貶稱。基督教有很多地方是反耶穌的。

世界上沒有任何民族把自己的母親稱為「婦人」。
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 樓主| ·八戒· 發表於 2012-6-20 00:35 | 只看該作者
如果說愛自己父母這個「小愛」會影響到神的「大愛」的實施,那麼你可以說,為了「大愛」而捨棄「小愛」。然而,叫自己母親「母親」而不是「婦人」會影響「大愛」嗎?通知一聲父母自己要去聽道,不用擔心會影響「大愛」嗎?顯然,這些「小愛」不單不會影響「大愛」,還會相輔相成,進一步「顯明」神如何「愛」人不是?可是耶穌並沒這麼做,他關心的是別人是否愛他,而不是他如何愛別人。他可以三次問門徒「你愛我嗎?」卻從來沒對父母說過「我愛你們」。對別人說「愛」就那麼難嗎?做到就更難嗎?

一個連「小愛」都如此吝嗇的人,如何「大愛」?
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ruthrose 發表於 2012-6-20 02:06 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2012-6-20 00:35
如果說愛自己父母這個「小愛」會影響到神的「大愛」的實施,那麼你可以說,為了「大愛」而捨棄「小愛」。然 ...

沒有人不愛自己的父母,愛父母的具體體現,就是要孝順父母。耶穌貴為神子,尚且順從肉身的父母,儘管父母並不完全理解耶穌,「當以父的事為念」,「我的時候還沒有到」,但是耶穌還是出於神的愛,盡人子的本份,順從了肉身的父母。
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ruthrose 發表於 2012-6-20 02:08 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2012-6-19 21:03
世界上沒有任何民族把自己的母親稱為「婦人」。

再偉大的母親,面對神,不過是一個婦人。
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 樓主| ·八戒· 發表於 2012-6-20 02:35 | 只看該作者
ruthrose 發表於 2012-6-20 02:06
沒有人不愛自己的父母,愛父母的具體體現,就是要孝順父母。耶穌貴為神子,尚且順從肉身的父母,儘管父母 ...

不打招呼就跑了三天,算什麼「順從」?
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 樓主| ·八戒· 發表於 2012-6-20 02:36 | 只看該作者
本帖最後由 ·八戒· 於 2012-6-20 02:37 編輯
ruthrose 發表於 2012-6-20 02:08
再偉大的母親,面對神,不過是一個婦人。

呵呵,那麼你承認耶穌可以有權不愛他母親啦。俺不要求別的,只是證明耶穌不愛他父母。任何「理由」都白費。
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