舊約中什麼地方說過彌賽亞要來兩次？

來往加國 發表於 2012-5-18 09:55
1、信不信聖經？
2、信不信聖經里的預言？

呵呵！
「    耶穌在殿里所羅門的廊下行走。
    猶太人圍著他，說，你叫我們猶疑不定到幾時呢。你若是基督，就明明的告訴我們。
    耶穌回答說，我已經告訴你們，你們不信。我奉我父之名所行的事，可以為我作見證。
   只是你們不信，因為你們不是我的羊。 」   但願你們只是油蒙了心。

    猶太人又拿起石頭要打他。
    耶穌對他們說，我從父顯出許多善事給你們看，你們是為那一件事拿石頭打我呢。
    猶太人回答說，我們不是為善事拿石頭打你，是你說僭妄的話。又為你是個人，反將自己當作神。
    耶穌說，你們的律法上豈不是寫著，我曾說你們是神麽。
    經上得話是不能廢的。若那些承受神道的人，尚且稱為神，
    父所分別為聖，又差到世間來的，他自稱是神的兒子，你們還向他說，你說僭妄的話麽。
    我若不行我父的事，你們就不必信我。
    我若行了，你們縱然不信我，也當信這些事。叫你們又知道，又明白，父在我裡面，我也在父裡面。

好可憐啊，怎麼有這樣不開竅的人。願主開你心。

·八戒· 發表於 2012-5-18 22:22
請拿出舊約預言了彌賽亞要再來的經文來！

1. 但以理9.22  
  他指教我說，但以理阿，現在我出來要使你有智慧，有聰明。
    你初懇求的時候，就發出命令，我來告訴你，因你大蒙眷愛。所以你要思想明白這以下的事和異象。
    為你本國之民和你聖城，已經定了七十個七。要止住罪過，除凈罪惡，贖盡罪孽，引進（或作彰顯）永義，封住異象和預言，並膏至聖者（者或作所）。
    你當知道，當明白，從出令重新建造耶路撒冷，直到有受膏君的時候，必有七個七和六十二個七。正在艱難的時候，耶路撒冷城連街帶濠都必重新建造。
    過了六十二個七，那（或作有）受膏者必被剪除，一無所有。必有一王的民來毀滅這城和聖所，至終必如洪水沖沒。必有爭戰，一直到底，荒涼的事已經定了。
    一七之內，他必與許多人堅定盟約。一七之半，他必使祭祀與供獻止息。那行毀壞可憎的（或作使地荒涼的）如飛而來，並且有忿怒傾在那行毀壞的身上（或作傾在那荒涼之地），直到所定的結局。
2. 以賽亞書
　"創造諸天，鋪張穹蒼，……賜氣息給地上的眾人，又賜靈性給行在其上之人的神耶和華，祂如此說：我耶和華憑公義召你，必攙扶你的手，保守你，使你作眾民的中保，作外邦人的光。開瞎子的眼，領被囚的出牢獄，領坐黑暗的出監牢"（賽42∶5-7）。論到這位僕人的身分，說："看哪，我的僕人，我所扶持，所揀選，心裡所喜悅的"。論到祂的態度，說："我已將我的靈賜給祂，祂必將公理傳給外邦"。論到祂的態度，說："祂不喧嚷，不揚聲，也不使街上聽見祂的聲音"。論到祂的工作，說："壓傷的蘆葦，祂不折斷；將殘的燈火，祂不吹滅。祂憑真實將公理傳開"。論到祂工作的結果，說："祂不灰心，也不喪膽，直到祂在地上設立公理，海島都等候祂的訓誨"（42∶1-4）
3. 從耶西的本（原文作？？）必發一條，從他生的枝子必結果實。
耶和華的靈必住在他身上，就是使他有智慧和聰明的靈，謀略和能力的靈，知識和敬畏耶和華的靈。

還有就是其他先知記載的，

頭一個預言載於舊約彌迦書，「猶大地的伯利恆阿，你在猶大諸城中，並不是最小的，因為將來有一位君王，要從你那裡出來，牧養我以色列民。」
第二個預言出自何西阿書，「我從埃及召出我的兒子來。」
第三個預言見於耶利米書，「在拉瑪聽見號咷大哭的聲音，是拉結哭她兒女，不肯受安慰，因為他們都不在了。」
第四個預言是一項事實，曾出自許多位先知，「祂將稱為拿撒勒人……
第五個預言是騎著驢駒的王。

他被欺壓， 在受苦的時候卻不開口（ 或譯： 他受欺壓， 卻自卑不開口） ； 他像羊羔被牽到宰殺之地， 又像羊在剪毛的人手下無聲， 他也是這樣不開口。-----------那麼明顯，不僅如何來，還要如何死。         
  

cdzy777.gmail 發表於 2012-5-19 08:46
1. 但以理9.22  
  他指教我說，但以理阿，現在我出來要使你有智慧，有聰明。
    你初懇求的時候，就發 ...

說了半天，哪裡有來兩次的預言呢？怎麼盡扯不沾邊的事兒？

·八戒· 發表於 2012-5-18 02:34
哪裡說再來？指出來。

亞當的七世孫以諾，曾預言這些人說：「看哪！主帶著祂的千萬聖者降臨，要在眾人身上行審判，證實那一切不敬虔的人，所妄行一切不敬虔的事，又證實不敬虔之罪人所說頂撞祂的剛愎話。」（猶：14-15）

零雨其蒙 發表於 2012-5-22 01:02
亞當的七世孫以諾，曾預言這些人說：「看哪！主帶著祂的千萬聖者降臨，要在眾人身上行審判，證實那一切不 ...

猶大書是舊約的一部分嗎？ 舊約里以諾哪裡說過這些話呢？

·八戒· 發表於 2012-5-22 01:36
猶大書是舊約的一部分嗎？ 舊約里以諾哪裡說過這些話呢？

你這接近反基的非基，你懂什麼？耶穌在神創世時就在，不是新約時代才有耶穌，懂嗎？先去向主耶穌認罪、悔改，然後再來討論聖經，否則，你有何資格來談論聖經？聖經豈是你這等罪惡深重，眼睛被罪惡盟了百層布的罪人，不曾向主認一絲罪的人能看懂的？

零雨其蒙 發表於 2012-5-21 09:40
你這接近反基的非基，你懂什麼？耶穌在神創世時就在，不是新約時代才有耶穌，懂嗎？先去向主耶穌認罪、悔 ...

你這接近天主教的假基！

零雨其蒙 發表於 2012-5-22 01:40
你這接近反基的非基，你懂什麼？耶穌在神創世時就在，不是新約時代才有耶穌，懂嗎？先去向主耶穌認罪、悔 ...

嘿嘿，以色列先知們預言的彌賽亞跟耶穌不是一回事的話，你根據什麼說耶穌在神創世時就在呢？ 猶太經書里預言的彌賽亞還沒到來，你的那些東西就根本沒有根據，你得拿出根據來，光喊口號沒用。

拎不清 發表於 2012-5-19 23:24
這裡耶穌所說的神從文字上是god而不是God。其意義是不一樣的，而發音卻是一樣。耶穌用這方法糊弄猶太人， ...

又往耶和華見證人的路上走.我服了,都被駁的體無完膚了.還來. 上我們家敲門也要被駁倒轟走了.
聖經早就說過了

"凡靈認耶穌基督是成了肉身來的，就是出於神的。從此你們可以認出神的靈來。
凡靈不認耶穌，就不是出於神。這是敵基督者的靈。"

" Hereby know ye the Spirit of God: Every spirit that confesseth that Jesus Christ is come in the flesh is of God:
And every spirit that confesseth not that Jesus Christ is come in the flesh is not of God: and this is that spirit of antichrist, "             KJV


"凡越過基督教訓，不常守著的，就沒有神。常守這教訓的，就有父又有子。
若有人到你們那裡，不是傳這教訓，不要接他到家裡，也不要問他的安。 "

看到了嗎? 耶穌基督就是上帝的肉身, 見證人改過的聖經也來騙人.一位一體

·八戒· 發表於 2012-5-22 02:59
嘿嘿，以色列先知們預言的彌賽亞跟耶穌不是一回事的話，你根據什麼說耶穌在神創世時就在呢？ 猶太經 ...

「彌賽亞」被賦予了新的含義，特指一位為上帝所選立的人物。他不僅是一位受膏者，更要成為猶太民族的拯救者，這個信念成了猶太人共同的盼望。而這一切的盼望都源於上帝對大衛家的一個應許——「你的家和你的國，必在我面前永遠堅立。你的國位也必堅定，直到永遠。」（撒下7：16）2當然這也是上帝對全體猶太人的應許。上帝給了這個應許，眾猶太人便在殷切地盼望著彌賽亞的到來。但這位彌賽亞究竟是怎樣一位彌賽亞？當時的猶太人並不清楚，他們對彌賽亞的盼望從某種意義上說是盲目的（或許有些言過其實，但至少可以說是含糊的）。為了讓他們能以正確地認識這位彌賽亞，並能以正確的心態迎接這位彌賽亞，上帝在啟示及異象中，將彌賽亞的形象首先告訴了他的僕人們，既而藉著他們的手筆，將這位彌賽亞的形象描繪在舊約之中。然而，這樣的描繪並非一次完成的，乃是逐步完成的，從《詩篇》一直到《瑪拉基書》，歷時逾500年。（在此之前的書中也有彌賽亞預言，但為數不多。）眾先知不斷地預言，彌賽亞的形象也不斷地趨向清楚。如《聖經百科全書》所言：「彌賽亞預言是漸進式的，每一個預言都為這主題增添一點亮光。」3至《瑪拉基書》，舊約預言全部結束，彌賽亞的形象也已經十分清楚了。所有這些描述未來彌賽亞之形象的經文統稱為「彌賽亞預言」，是舊約中極為重要的部分，有學者稱之為「舊約中的新約」。

以馬內利
這是對彌賽亞最明顯、最直接的一個稱謂。《以賽亞書》說：「主自己要給你們一個兆頭，必有童女懷孕生子，給他起名叫以馬內利（就是『上帝與我們同在』的意思）。」（賽7：14）對這節經文學者存有異議，有人認為這裡提到的「童女懷孕生子」不是指馬利亞生耶穌，而是指亞哈斯的妻子生希西家或者以賽亞的妻子生瑪黑珥沙拉勒哈施罷斯。但大部分學者不接受這種解釋，認為「童女懷孕生子」所指的必須是馬利亞生耶穌。如學者菲赤就說過：「這段經文是無法與彌賽亞的觀念分開的。」5天使向童女馬利亞報信時提到這個名字的事實（太1：23），足以證明這裡所說的以馬內利就是彌賽亞，就是主耶穌。

這個稱號向人們表明，彌賽亞將藉著他的話語和工作，彰顯「上帝與我們同在」的事實。6

2、耶和華我們的義

耶利米曾兩次提到：「他（彌賽亞）的名必稱為耶和華我們的義。」（耶23：6，33：16）我們在上帝面前本沒有義，但彌賽亞在十字架上為我們釘死，「他自己作了我們的義，使上帝的公義要求得到了滿足，不再追討我們的罪。」7「律法的總結就是基督，使凡信他的都得著義」（羅10：4）。

彌賽亞尚未出生，但他的生平在舊約中早有預言，他如何生，如何死，遭遇如何，舊約中都有顯示。

1、降生

彌賽亞的降生不同於普通人的誕生，因他並非一個普通的人，他是「耶和華的苗裔」（賽4：2），「他的根源從亘古，從太初就有」（彌5：2）。從人的角度講，他又是「大衛的苗裔」（耶23：5），從耶西的本而出（賽11：1），由童女而生（賽7：14）。先知彌迦奇妙地指出了彌賽亞出生的地點——伯利恆（參彌5：2）。這些預言全部應驗在《馬太福音》第1章與《路加福音》第2章中。

2、受膏

彌賽亞既是受膏者，他的受膏在他的人生當中當是極重要的部分。《以賽亞書》中至少有三次預言彌賽亞的受膏。「主耶和華的靈在我身上，因為耶和華用膏膏我。」（61：1）「耶和華的靈必住在他身上，就是使他有智慧和聰明的靈、謀略和能力的靈、知識和敬畏耶和華的靈。」（11：2）「看哪，我的僕人，我所扶持、所揀選、心裡所喜悅的，我已將我的靈賜給他，他必將公理傳給外邦。」（42：1）。關於彌賽亞受膏的應驗，並未真的像其他受膏者一樣，將油抹在頭上，主耶穌的受膏是藉著他的受洗而進行的。當他受洗時，「聖靈彷彿鴿子降在他身上」，這表明了基督受膏並獲得聖靈的能力。聖靈降在他身上是耶穌彌賽亞聖工的開端，也是耶穌彌賽亞的登基，聖靈的降臨就是耶穌的受膏，使他成為受膏者——彌賽亞。10聖靈在他的身上，不同於以往的受膏者，「因為上帝賜聖靈給他，是沒有限量的」（約3：34）。他的受膏「高於、不同於在昔日象徵性地塗過油膏的那些人」。

3、受苦

彌賽亞在世時，是一個受苦者的形象。由於他其貌不揚，遭到了以貌取人的人們的厭棄。「他的面貌比別人憔悴，他的形容比世人枯槁」（賽52：14），「他在耶和華面前生長如嫩芽，像根出於乾地。他無佳形美容，我們看見他的時候，也無美貌使我們羨慕他。他被藐視，被人厭棄，多受痛苦，常經憂患。他被藐視，好像被人掩面不看的一樣，我們也不尊重他。」（賽53：2－3）人們歧視他，凌辱他，但他甘願接受對他一切的不公：「人打我的背，我任他打；人拔我腮頰的鬍鬚，我由他拔；人辱我吐我，我並不掩面。」（賽50：6）他受苦有三個原因，一是來自上帝的，「耶和華卻定意將他壓傷，使他受痛苦」（賽53：10）；二是來自人的，「他被藐視，好像被人掩面不看的一樣。我們也不尊重他」（賽53：3）；三是來自撒但的，「他也曾凡事受過試探，與我們一樣」（來4：15）。

4、受死

關於彌賽亞的死，《以賽亞書》中的第四首「僕人之歌」有清楚地描述。這首歌具體地告訴我們：（1）受死的原因：「耶和華使我們眾人的罪孽都歸在他身上」（6節），「耶和華卻定意將他壓傷，使他受痛苦，耶和華以他為贖罪祭」（10節）。（2）受死的目的：「他卻擔當多人的罪，又為罪犯代求」（12節），「那知他為我們的過犯受害，為我們的罪孽壓傷。因他受的刑罰我們得平安。因他受的鞭傷我們得醫治」（5節）。（3）受死的方式：「他像羊羔被牽到宰殺之地，又像羊在剪毛的人手下無聲，他也是這樣不開口」（7節）。

此外，《詩篇》中還有一些對他受死之細節的預言，如衣服被分（22：18），有人拿醋給他喝（69：21），骨頭不被折斷（34：20）等。

5、復活

彌賽亞受死並非工作的結束，而是工作的開端。「因為你必不將我的靈魂撇在陰間，也不叫你的聖者見朽壞。」（詩16：10）死亡不能勝過他，「他已經吞滅死亡直到永遠」（賽25：8）。使徒彼得為主作見證說：「上帝卻將死的痛苦解釋了，叫他復活，因為他原不能被死拘禁。」（徒2：24）

6、升天

「我的僕人行事必有智慧，必被高舉上升，且成為至高。」（賽52：13）這是對彌賽亞升天的預言。「上帝將他升為至高，又賜給他那超乎萬名之上的名，叫一切在天上的、地上的和地底下的，因耶穌的名無不屈膝，無不口稱耶穌基督為主，使榮耀歸與父上帝。」（腓3：9－11）這是對彌賽亞升天之預言應驗的最好說明。

彌賽亞的職位



在傳統的基督論中，基督的職位是一個十分重要的部分，一般認為，基督的職位主要有三個，即先知、祭司、君王。這三個職位在舊約中都有預言。

1、先知

早在出埃及時，摩西就預言道：「耶和華你的上帝要從你們弟兄中間給你興起一位先知像我，你們要聽從他。」（申18：15）《使徒行傳》證明這位先知就是耶穌（參徒3：22－23）。先知以賽亞講明了彌賽亞作先知的一些特點和表現：「主耶和華的靈在我身上，因為耶和華用膏膏我，叫我傳好信息給謙卑的人，差遣我醫好傷心的人，報告被擄的得釋放，被囚的出監牢；報告耶和華的恩年，和我們上帝報仇的日子，安慰一切悲哀的人。」（賽61：1－2）「壓傷的蘆葦，他不折斷；將殘的燈火，他不吹滅。他憑真實將公理傳開。他不灰心，也不喪膽，直到他在地上設立公理，海島都等候他的訓誨。」（賽42：3－4）《馬可福音》一開頭便說：「約翰下監以後，耶穌來到加利利，宣傳上帝的福音，說：『日期滿了，上帝的國近了！你們當悔改，信福音。」（可1：14－15）這正好應驗了基督是先知的預言。

2、君王

彌賽亞預言中反覆指出，彌賽亞是一位君王：「看哪，必有一王憑公義行政，必有首領藉公平掌權。」（賽32：1）「錫安的民哪，應當大大喜樂！耶路撒冷的民哪，應當歡呼！看哪，你的王來到你這裡，他是公義的，並且施行拯救，謙謙和和地騎著驢，就是騎著驢的駒子。」（亞9：9）這兩節經文都在預言彌賽亞是君王。舊約預言中也指出了彌賽亞的兩次降臨時王的身份，最明顯的經文就是《以賽亞書》9章6至7節：「因有一嬰孩為我們而生，有一子賜給我們……」這是指彌賽亞的第一次降臨，即在此七百多年後耶穌在伯利恆的降臨。「政權必擔在他的肩頭上……他的政權與平安必加增無窮……」這是指基督的第二次降臨，在地上建立千禧年國度。12當耶穌騎驢進耶路撒冷時，已應驗了先知的預言，他如今也確實做了王，他的權柄「遠超過一切執政的、掌權的、有能的、主治的和一切有名的」權能（弗1：21）。但更重要的是他在二次降臨時做「萬主之主，萬王之王」時的王權（啟17：14）。

3、祭司

彌賽亞既是先知、君王，又是祭司：「他要建造耶和華的殿，並擔負尊榮，坐在位上掌王權。又必在位上作祭司，使兩職之間籌定和平。」（亞6：13）「耶和華起了誓，決不後悔，說：『你是照著麥基洗德的等次永遠為祭司。』」（詩110：4）這都是對彌賽亞祭司職位的預言。《希伯來書》特彆強調這個預言的應驗（來5：6，7：1、21）。彌賽亞作祭司，包括兩個方面：一方面，他要替人獻祭，作上帝與人之間的中保（參賽42：6；來8：1）；另一方面他要將自己作為贖罪祭獻於上帝（參賽53：10；來7：27）。

cdzy777.gmail 發表於 2012-5-22 07:23
「彌賽亞」被賦予了新的含義，特指一位為上帝所選立的人物。他不僅是一位受膏者，更要成為猶太民族的拯救 ...

你說了那麼多，仍然在迴避俺的提問，舊約啥地方說彌賽亞要來兩次了？拋棄這個關鍵，卻在那些有爭議的經文上愣要聯繫耶穌，那有什麼用呢？

彌賽亞的關鍵不在於那些有爭議的細節，而在於彌賽亞是猶太人的救主，是一個能帶領猶太人的王，是來了就不走的，直到永遠的王。耶穌不符合這個關鍵的定義，牽強附會有什麼用？

如果耶穌「復活」以後成為以色列的王，至今仍然帶領以色列人，那麼他才符合舊約彌賽亞的定義。而耶穌「復活」了就不見了，彌賽亞還偷懶？彌賽亞只來一次，不會「再來」，這是關鍵！

·八戒· 發表於 2012-5-22 21:30
你說了那麼多，仍然在迴避俺的提問，舊約啥地方說彌賽亞要來兩次了？拋棄這個關鍵，卻在那些有爭議的經文 ...

舊約彌賽亞的定義??? 舊約啥地方說彌賽亞要來兩次了??? 我還想問你呢？要來兩次？來一次就夠了。這次是彌賽亞，來拯救世人，第二次是從天上降臨，審判世人。但第二次沒有說是彌賽亞了。

cdzy777.gmail 發表於 2012-5-26 04:12
舊約彌賽亞的定義??? 舊約啥地方說彌賽亞要來兩次了??? 我還想問你呢？要來兩次？來一次就夠了。這次是彌 ...

哪裡來的「這次是彌賽亞，來拯救世人」？舊約非常明確的說彌賽亞是拯救以色列人的，什麼時候都沒說過要拯救「世人」啊。彌賽亞只來一次，來的時候就已經是以色列得救之時，哪來的「審判世人」？

他必在大衛的寶座上，治理他的國，以公平公義使國堅定穩固，從今直到永遠

連耶穌自己都說得很清楚，他只管以色列家，從來不管「世人」：

太15:24耶穌說，我奉差遣，不過是到以色列家迷失的羊那裡去。
可7:27耶穌對她說，讓兒女們先吃飽。不好拿兒女的餅丟給狗吃。

·八戒· 發表於 2012-5-29 20:17
哪裡來的「這次是彌賽亞，來拯救世人」？舊約非常明確的說彌賽亞是拯救以色列人的，什麼時候都沒說過要拯 ...

必在大衛的寶座上，治理他的國-----------他的國。
是說了先傳給以色列家。但要是有信心。
迦男婦人和打水的撒瑪麗亞人一樣得就。

所以，只要信，不要怕。主來是召罪人悔改。

cdzy777.gmail 發表於 2012-5-31 05:59
必在大衛的寶座上，治理他的國-----------他的國。
是說了先傳給以色列家。但要是有信心。
迦男婦人和打 ...

大衛是哪個國的國王？是世界國王嗎？ 這裡說得再清楚不過了，是在「大衛的寶座上」。放著大衛國王是哪個國不看，卻拿一個打水的婦人隨意發揮，基督徒就是這麼讀經的么？