信心之旅(6)：新瓶舊酒話重生

一說 發表於 2012-4-21 18:27
---每一個--？請教憑什麼可以肯定而且是替他人打包票？老實說這也叫做論斷他人。別以為論斷只是說人壞話 ...

每一個，是說每一個跟隨主的人，不是我們眼前的「每一個」。

問？ 發表於 2012-4-21 18:31
另一個人也不是變成另一個人嗎？從甲變成乙。

名者實之賓。再怎麼變換說法，其實都是指同一件事！ ...

舊的死去，新的活來。

通常我們是用外在的行為判斷人，只有上帝和我們自己可以判斷自己的內心。

同行天路 發表於 2012-4-21 18:42
通常我們是用外在的行為判斷人，只有上帝和我們自己可以判斷自己的內心。 ...

同行天路 發表於 2012-4-22 07:25
我覺得有一個分歧的地方，就是說重生是另一個人，而不是一個人本性的改變。從這個前提出發，基督徒的立場就 ...

如果一個人確實本性都改變了，俗話大家有時候也說「他好像完全變了一個人了」，那跟說他是重生了有什麼區別呢？他的長相身高體型不一定變了啊。其實問兄也是在說方便（通俗）佛法。如果再嚴格一點說，佛教根本就認為無我，因為人從內到外都是在不斷地變化，不僅是容貌，身高，體力精力，裡面的觀念、思想、個性，喜好也在隨著年齡和生活環境的不同而變化。只是這些變化非常微細和漸進，自己不易察覺，於是又一個是連續存在的幻覺。這是佛教的最核心。真正證悟到了這個就是阿羅漢的解脫了。你想想看，連我都徹底沒有沒有了，還可能有自私有惡念嗎？如果連壞念頭都沒有了，怎麼還可能有壞動機？沒有壞動機哪裡來壞行為呢？到這個時候你說他的原罪還有嗎？

sousuo 發表於 2012-4-22 07:41
每一個，是說每一個跟隨主的人，不是我們眼前的「每一個」。

這麼說當然可以。但是A表面也看不到，因此說A是B與就直接說B也沒有什麼差別了。

    這是一個真事。一位別人眼裡的優秀老師，經常在辦公室里性侵女學生。他每次幹完都後悔，賭咒發誓從此洗心革面重新做人，只不過過一陣性慾來了依然如故。現在麻煩您證明一下，這位性侵學生的老師比新教每年上百例性侵信徒的牧師更喜愛犯罪，謝謝！

是的，人總是為情慾所勝，但重生的基督徒有聖靈的同在，靠聖靈的能力勝過情慾。犯罪的牧師也是為其舊人的情慾所勝，如果是偶然被情慾所勝，需要痛徹悔改，如果常常如此犯罪，那麼就要判斷他是否真的重生得救了。

但不管怎樣，如果稱為兄弟的犯淫亂，就應該趕出教會，教會要懲戒各樣明顯的罪。

請看歌林多前書的經文，

5:1風聞在你們中間有淫亂的事。這樣的淫亂連外邦人中也沒有，就是有人收了他的繼母。
5:2你們還是自高自大，並不哀痛，把行這事的人從你們中間趕出去。
5:3我身子雖不在你們那裡，心卻在你們那裡，好象我親自與你們同在，已經判斷了行這事的人。
5:4就是你們聚會的時候，我的心也同在。奉我們主耶穌的名，並用我們主耶穌的權能，
5:5要把這樣的人交給撒但，敗壞他的肉體，使他的靈魂在主耶穌的日子可以得救。
5:6你們這自誇是不好的。豈不知一點麵酵能使全團發起來么？
5:7你們既是無酵的麵，應當把舊酵除凈，好使你們成為新團；因為我們逾越節的羔羊基督已經被殺獻祭了。
5:8所以，我們守這節不可用舊酵，也不可用惡毒（或作：陰毒）、邪惡的酵，只用誠實真正的無酵餅。
5:9我先前寫信給你們說，不可與淫亂的人相交。
5:10此話不是指這世上一概行淫亂的，或貪婪的，勒索的，或拜偶象的；若是這樣，你們除非離開世界方可。
5:11但如今我寫信給你們說，若有稱為弟兄是行淫亂的，或貪婪的，或拜偶象的，或辱罵的，或醉酒的，或勒索的，這樣的人不可與他相交，就是與他吃飯都不可。
5:12因為審判教外的人與我何干？教內的人豈不是你們審判的么？
5:13至於外人有神審判他們。你們應當把那惡人從你們中間趕出去。

一說 發表於 2012-4-21 18:55
這麼說當然可以。但是A表面也看不到，因此說A是B與就直接說B也沒有什麼差別了。 ...

每個人起點不一樣呀。

問？ 發表於 2012-4-22 07:27
我的文章就引用了王明道的《重生真義》。關鍵是，重生僅僅是信徒的感覺，沒有實證！ ...

謝謝你提到，我把連接貼出來，是因為整篇文章都值得一讀。

問？ 發表於 2012-4-22 07:31
另一個人也不是變成另一個人嗎？從甲變成乙。

名者實之賓。再怎麼變換說法，其實都是指同一件事！ ...

同一個身體，不同的靈魂，內心有交戰。新人做好事，舊人做壞事，新人不會犯罪，犯罪的是舊人，這種爭戰直到死的那天，舊人才死透了。

當然你也可以說基督徒取巧，但事實如此。

問？ 發表於 2012-4-21 17:52
感覺和事實不是一回事！集體感覺還有可能是集體幻覺。

實際上，你也看到了。到目前為止，基督教整個就是 ...

問題在於，什麼樣的實證才是實證。

同行天路 發表於 2012-4-22 08:03
同一個身體，不同的靈魂，內心有交戰。新人做好事，舊人做壞事，新人不會犯罪，犯罪的是舊人，這種爭戰直 ...

我好奇的是那個新人如何做好事的？因為任何一個正常人也都會有你描述的那種內心的交戰，所謂思想鬥爭，自責，後悔，掙扎。那麼信了之後的基督徒又與常人的內心交戰有何不同呢？死後如何如何，我們暫時不談，因為每一種宗教都有許諾，是否兌現難以證明。

一說 發表於 2012-4-21 19:46
我好奇的是那個新人如何做好事的？因為任何一個正常人也都會有你描述的那種內心的交戰，所謂思想鬥爭，自 ...

首先的不同是在傳福音這件事上。

傳福音是個費力不討好，很多時候討罵的事，而且，還損失很多可見的利益，但，我們無法不做。

同行天路 發表於 2012-4-22 07:42
通常我們是用外在的行為判斷人，只有上帝和我們自己可以判斷自己的內心。 ...

所以你也承認，所謂基督徒內心的質的改變，是不可觀測的，對吧？

sousuo 發表於 2012-4-22 08:58
首先的不同是在傳福音這件事上。

傳福音是個費力不討好，很多時候討罵的事，而且，還損失很多可見的利益 ...

在這件事上同樣沒有差別。就好象我費了這麼大勁寫了這麼多文章，誰又給我發工資了？除了挨罵之外一點好處也沒有吧？

s兄，你說的這些差別跟所謂人生觀的差別是一樣的，共產主義者不是也打算把紅旗插滿全世界嗎？

sousuo 發表於 2012-4-22 08:58
首先的不同是在傳福音這件事上。

傳福音是個費力不討好，很多時候討罵的事，而且，還損失很多可見的利益 ...

奧，謝謝告知。可是為什麼有那麼大的需要要去傳呢？雖然這與我們的討論無關，。。

同行天路 發表於 2012-4-22 08:03
同一個身體，不同的靈魂，內心有交戰。新人做好事，舊人做壞事，新人不會犯罪，犯罪的是舊人，這種爭戰直 ...

這又何需重生啊！一個不重生的人，不也可以說新人不犯罪老我犯罪？就好象我說的那個性侵女學生的老師，你也可以說性侵女學生的是老我，性侵后懺悔的是新我。誰不可以這麼說？這跟什麼都沒說有啥區別？

這就好比一個醫生對癌症患者說，你的病已經被我治好了。從此你的新生命百病不侵，得病的都是老我。當然了，這種新我老我的鬥爭到死才結束。麻煩你告訴我，這醫生除了吹牛還幹了什麼？

關於聖靈保惠師，這個問題我會到後面說，我會告訴你所謂聖靈保惠的真相，為什麼聖靈保某些信徒對另一些信徒則似保非保。但我們目前幾乎一致的結論是，沒有任何跡象顯示，基督徒內里有一個新生命。或者說，每個人生下來內里就有一個饑渴慕義的新生命，根本無須重生！

我還可以舉很多例子告訴你，普通人裡面有饑渴慕義的天性。比如我的一個朋友，在汶川地震的第三天，一個人背上行李自己去災區救人。我很想請王明道牧師解釋一下，一個喜歡骯髒在泥潭裡打滾的罪人，是什麼力量支持他怎麼乾的？

再有，就是我舉的例子，佛教徒自己建的戒邪淫網，很努力的戒除邪淫。麻煩你解釋一下為什麼？按照王明道的比喻，這些豬怎麼會這麼努力的洗清身上的污穢？豬的天性不是在泥潭裡快活的打滾嗎？再說，信佛都是拜偶像，與撒旦為伍，更不應該如此，對吧？當然了，他們方法是不是合適，這個另說。我們只是說，至少非基督徒也有對義的渴慕，這個人人生來就有的新生命，為什麼就是不肯承認呢？

問？ 發表於 2012-4-21 20:35
我還可以舉很多例子告訴你，普通人裡面有饑渴慕義的天性。比如我的一個朋友，在汶川地震的第三天，一個人背 ...

新生命是相對舊生命而言的。

如沒有信主這一層，每個人出生，也都被稱為新生命，所以你要說每個人都有新生命也無不可。

但這裡說的是信主前後生命的變化，前者謂之舊，後者謂之新。至於其新舊該依何等指標考察之，或者依什麽標準來確定是否有了變化，則只能是當事人的認知，和別人比較模糊的觀察。

信主，是對前面生活狀態的否定，並確認依自己的力量無法自拔，所以尋求拯救，然後就真得到了拯救，當然是在感覺層面。信佛教是怎麼回事，我沒有體驗，所以和大家討教，看看同在那裡，異在在何處。

如果你是對那些詆毀佛教的言論不滿，我能理解，那些詆毀也不是我的觀點。

我其實想知道佛教對生命是怎麼處理的，對本源又是怎麼認識的。

我從來很認同「蒙恩罪人」這個提法，這提法讓我們只能感恩，沒法得意。

佛教要處理好像更偏重苦難而不是罪，是嗎？

另外，佛教是認為生命本來就是個變化著的東西而無所謂新舊？

情幾位給我介紹介紹，我不是想和你們爭什麼，只是想多知道一點佛學概念。

一說 發表於 2012-4-21 20:15
奧，謝謝告知。可是為什麼有那麼大的需要要去傳呢？雖然這與我們的討論無關，。。 ...

是新生命的一種表現，我這麼說，你認同嗎？