信心之旅(4)：WHY ME?

追求永生 發表於 2012-4-17 16:12
兄弟你好，因果律只是神創造的各種規律之一，這個規律不是控制萬物的，而是和其他萬物一樣，受神掌管。

...

是不是可以這樣說：有些車即使闖了紅燈既沒有犯法也不會受罰。

Djogchen 發表於 2012-4-17 18:32
永生兄你用你個人的主觀意識把神凌駕在因果律上，換句說話，人的行為
前因後果都是決定於神的決定，那在 ...

最終的因果律由誰定？還是隨即偶然發生？

認識最終的因果律是經驗觀察總結或是領悟？還是神的啟示？

人可以觀察到部分因果律，但不能用自己的能力觸及到最終的因果律。

如第一隻狗從哪裡來？這是人無法觀察確認的。人能夠通過經驗觀察總結認識的，只是一種狗養育出不同外觀的狗而已。

Djogchen 發表於 2012-4-17 08:46
問題就是出在真正的」因果律「是沒有」聖靈的散播"這個「因」而只有大自然和一切
有情的「因」，那麼來兄 ...

基督教和佛教都相信人死後並非一了百了。而且佛教應該是有一個善惡度量的。最關鍵的一個問題是：在佛教中，善惡由誰定義（或仲裁），一個人的最終的善惡分量由誰來量度？還是自然而然或機緣巧合？

追求永生 發表於 2012-4-17 16:00
很讚賞問兄認為「唯有神是真實的」。但是你的前面討論，似乎是把真實定義為不變的永恆，這樣，變化的不永 ...

佛教里神的概念概括地說是八不：不生不滅，不來不去，不一不異，不垢不凈。

除最後一條，其它都很好理解。不一不異是說它具備100%的臨在性，同時也具備100%的超越性，不來不去，是說他不受空間限制。

來往加國 發表於 2012-4-18 00:57
基督教和佛教都相信人死後並非一了百了。而且佛教應該是有一個善惡度量的。最關鍵的一個問題是：在佛教中 ...

善惡由神定義。

佛教里，神和佛是一回事嗎？

來往加國 發表於 2012-4-17 11:41
最終的因果律由誰定？還是隨即偶然發生？

認識最終的因果律是經驗觀察總結或是領悟？還是神的啟示？

如果你用領悟那就變得複習了
因果論有正面和負面，就好比你有兩種金錢在銀行一樣，正面的一種是你辛苦積聚
得來的積蓄，銀行自然給你利息，無須由誰來決定，這個利息你可以選擇定期或活
期去取，那就是說因果是有時間性得到結果的，也並不是偶然發生的，你的辛苦賺
的錢是因，存入銀行是過程，得到利息是果，何時取利息是在某種機緣的時間這個
果顯出來

另一種就是負面的，你有信用但沒有真正金錢，但銀行可以讓你先用未來錢，但你
要付出利息給銀行，你取得越多利息就越多，這個因是你用錢不當，積聚下來，到
最後連利息也還不了，果就是銀行把你的樓房賤價賣了。這個也不是由誰來決定，
也不是偶然的
從大自然的觀點去觀察就最簡單，撒下豆角的種子就是因，也是開始，結成豆角就
是果。

從有情眾生去看__善惡的標準--從佛教的觀點(介紹你看「了凡四訓」)就算是打罵
人，為別人好的沒有半點私心的就是善，反之就是惡

再舉個現實一些的例子，剛好永生兄提到為何有些駕駛者闖了紅燈而未有被罰，那
又是甚麼因果？沒錯，你今次慶幸沒被罰，於是重蹈覆轍，但下次可能不止被罰那
么簡單，或者人車兩傷都不一定，這就好比你問銀行借錢，你連利息也不還，最後
這個果就是以上一樣,連本帶利要還

最終是否神的啟示，這個由你們去找答案，
不過我認為你們基督徒如果得到神的啟示，那是」果「,不是」因「,從佛教的角度去理解,「因」是由
「信，解，行，證，所建立。"果"就是證得真如，而這個真如也可能是神的啟示，但
必須經歷以上的一番努力

sousuo 發表於 2012-4-18 05:17
佛教里，神和佛是一回事嗎？

不一不異啊！用你們基督教的話，三就是一，一就是三。用我們佛教的名詞。神是本體，是性。佛是本體所現的相，也可以說是道成肉身吧！

問？ 發表於 2012-4-17 18:03
不一不異啊！用你們基督教的話，三就是一，一就是三。用我們佛教的名詞。神是本體，是性。佛是本體所現的 ...

在佛教的概念里，人和神的關係由佛來中介？

或說，人修成佛就和神有了聯繫？

從哪些典籍抽象出來這幾條的，和基督教怎麼越來越一樣？

Djogchen 發表於 2012-4-17 05:32
永生兄你用你個人的主觀意識把神凌駕在因果律上，換句說話，人的行為
前因後果都是決定於神的決定，那在 ...

兄弟好，神掌管萬事不是我的主觀意識，是聖經的明確教導。因果律也是萬事之一。

來往加國 發表於 2012-4-17 11:15
是不是可以這樣說：有些車即使闖了紅燈既沒有犯法也不會受罰。

是的，比如救護車。因為治病救人的法律高於一般的法律。由此可以聯想神跡高於我們熟知的自然規律。因此可以進一步知道神超越因果律。神創造的因果律是管理被造的，體現了神的智慧。

問？ 發表於 2012-4-17 16:02
佛教里神的概念概括地說是八不：不生不滅，不來不去，不一不異，不垢不凈。

除最後一條，其它都很好理解 ...

謝謝解釋。現在涉及到關鍵了：神是否是獨一的？如果是的話，誰是這位神？

問？ 發表於 2012-4-17 18:03
不一不異啊！用你們基督教的話，三就是一，一就是三。用我們佛教的名詞。神是本體，是性。佛是本體所現的 ...

三位一體不是問兄這樣解釋的。三是神的三個位格，一是神的三個位格本質屬性一致。三和一不可分開，但是三和一不是互相等於的關係。

問？ 發表於 2012-4-17 16:05
善惡由神定義。

同時，我在19樓的問題還請問兄撥冗一答。

問？ 發表於 2012-4-18 05:05
善惡由神定義。

謝謝問兄。

聖經里神有名字有作為，問兄不會認為佛是同一位神所現的相吧？

糟了，糟了，月亮掉到井裡了。

來往加國 發表於 2012-4-18 10:17
謝謝問兄。

聖經里神有名字有作為，問兄不會認為佛是同一位神所現的相吧？ ...

當然不是！我們佛教信的神成為真如，是自然神不是人格神。

追求永生 發表於 2012-4-18 09:08
三位一體不是問兄這樣解釋的。三是神的三個位格，一是神的三個位格本質屬性一致。三和一不可分開，但是三 ...

一樣啊！佛經說：心佛眾生三無差別，也是說本質一致不可分開！

追求永生 發表於 2012-4-18 09:04
謝謝解釋。現在涉及到關鍵了：神是否是獨一的？如果是的話，誰是這位神？ ...

談何關鍵？我在帖子里不是已經講過了嗎？真神只有一位，就是真如。但佛教不信奉人格神，我們信奉的是自然神，佛經是自然神通過佛陀表達的啟示，佛也可以說是神的話吧！

sousuo 發表於 2012-4-18 08:22
在佛教的概念里，人和神的關係由佛來中介？

或說，人修成佛就和神有了聯繫？

你看著一樣了是吧？

我學基督教，讀來讀去就發現了很多一樣的地方！只不過用的辭彙不太一樣而已！

只不過基督徒不學佛，佛教徒也很少這麼深入的學習基督教，結果就互相不認識了！