又談因信稱義

Dhammapala 發表於 2012-4-2 01:38
耶穌強調要結出果子，不結果子的就砍下來丟入火裡燒了。這個教訓和因信稱義是相反的，但基督徒捨耶穌而就保 ...

不知道還要亂說。你把兩種不同的場合混為一談了。

因信稱義說的是救人，把人從撒旦的國度里救出來。

好樹結好果子，是說已經在神的國度里的人，要有好的行為。

不過你這種混淆，即使在基督徒里也不少見。

從後果來說，持這種看法的基督徒並非全無意義，起碼是力求表現出基督徒的樣子來。

老兄你持這種觀點就危害很大了，因為會導致你以為沒有信心也可以得救。那麼後果就是不得救。

Dhammapala 發表於 2012-4-2 02:22
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信，是信入耶穌，通過相信依靠耶穌，進入耶穌裡面，與神同在。

你那種靠行為得救的說法就別反覆說了。你如果自己真的那樣認為，你可以用來自己實踐，看看你自己的結果如何。自己根本就沒有付諸己身的想法，只是推給別人，沒有任何意義。

在耶穌裡面，在聖靈裡面，是基督教生命的本質，實現這個轉變，唯一的途徑就是信靠耶穌，所以信入耶穌就是描述的這個轉變和轉變必須的條件。你如果理解了實質也就理解了這個說法了。

拎不清 發表於 2012-4-2 09:39
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神看人的行為，他不聽人如何說。人對人的評價也都是以行為為準，何況神。保羅是 ...

那是你認識的保羅，不是我們認識的聖經記載的保羅。

睿智老和尚 發表於 2012-4-2 11:45
保羅是想坑害外幫人， 這樣天堂就不會有外幫人了， 只有那14400 了， 呵呵。

不要隨意亂說。口頭警告一次。

拎不清 發表於 2012-4-2 22:39
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神看人的行為，他不聽人如何說。人對人的評價也都是以行為為準，何況神。保羅是 ...

不對吧？牧師和這裡的斑竹們都強調神看內心！假如神看行為的話，那麼大家都可以辨別了。但如果強調神看內心的話，那大家就可以混了。

追求永生 發表於 2012-4-3 08:39
不知道還要亂說。你把兩種不同的場合混為一談了。

因信稱義說的是救人，把人從撒旦的國度里救出來。 ...

老兄你持這種觀點就危害很大了，因為會導致你以為沒有信心也可以得救。那麼後果就是不得救。

老兄你持這種觀點的危害也很大，因為會導致你以為沒有行為的信心也可以得救。那麼後果就是肯定不得救，要被剪除，放火里烤。

追求永生 發表於 2012-4-3 08:39
不知道還要亂說。你把兩種不同的場合混為一談了。

因信稱義說的是救人，把人從撒旦的國度里救出來。 ...

好樹結好果子，是說已經在神的國度里的人，要有好的行為。

邏輯有點混亂。假如好樹結壞果子呢？也就是說，已經在神的國度里的人，沒有好的行為。按推理又會說這是壞樹？根本不在神的國度里？那就是用行為來辨別是否在神的國度里？是否是好樹？

追求永生 發表於 2012-4-3 09:20
不要隨意亂說。口頭警告一次。

你沒有用手動的方式來消除痕迹？

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永生兄，好樹結好果子是說已經在神的國度裡的人，恕我不敢苟同你這種斷章取義的論調。從斧子已經放在樹根上，凡不結好果子的樹就砍下來，丟在火裏。 （太3：10）一語，吾人就能斷言結果子不是已經在神的國度裡。換言之，結出果子的進入永生，不結果子的進入永火。斧子已經放在樹根上，意思就是時間不多，審判已迫在眼前了。永生兄，按私意解經，於人於己都沒有好處啊。

追求永生 發表於 2012-4-3 09:18
那是你認識的保羅，不是我們認識的聖經記載的保羅。

聖經記載的保羅是「苦啊」的保羅

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所以神看人的內心就常常看錯了。神看亞當的內心是要吃禁果，還是不吃禁果？這說明人的內心是會隨外部變化而變化的。所以神看錯了。沒有把那顆樹移走。造成了巨大的損失。使伊甸園不在。

追求永生 發表於 2012-4-1 03:34
因為他不理解神和神的救贖目的。這樣的人說是神所救贖的，我認為很難令人相信。

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只有從聖經去看保羅，我從不看聖經以外的保羅的材料。只是解釋和你不同吧了。以弗所教會自稱使徒的不就是保羅嗎。而且他自稱不比最大的使徒小，這會是耶穌說的話嗎？加拉太書2：1——14就能看出，他把一個吃飯的問題提升到是裝假行為，和他的福音真理不合。這就是他搞獨立王國，分裂教會的明證。這封信是在打擊雅各，彼得，巴拿巴的領導威望。而當他發出內心想做的做不出，做出來的是肉體需要的，這一挨嘆時，他把他自已的因信稱義教義給否定了。

回復 青貝殼 25樓 的帖子

神看內心怎麼就能混呢？

抬杠太糊塗啦？

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這經讀的還真有獨到之處。

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你若行得好、豈不蒙悅納、你若行得不好、罪就伏在門前．他必戀慕你、你卻要制伏他（創世紀4：7）

我今日所吩咐你的誡命、不是你難行的、也不是離你遠的。不是在天上、使你說、誰替我們上天取下來、使我們聽見可以遵行呢．也不是在海外、使你說、誰替我們過海取了來、使我們聽見可以遵行呢。這話卻離你甚近、就在你口中、在你心裡、使你可以遵行（申命記30：11－14）

看到了沒有？永生兄，耶和華上帝說人應該制伏罪，也說他的律法不是難行的、是可以遵行的，而你和保羅都說自己做不到，要因信稱義，那究竟是上帝有問題還是你們有問題？

青貝殼 發表於 2012-4-3 05:28
老兄你持這種觀點就危害很大了，因為會導致你以為沒有信心也可以得救。那麼後果就是不得救。

老兄你持 ...

我從來不認為信心和行為是分開的，但是說到得救，只有信心是原因。兄弟在建立信心的基礎上，怎樣強調好行為我都贊成，只要不本末倒置以為好行為可以自己救自己就行。

青貝殼 發表於 2012-4-3 05:36
好樹結好果子，是說已經在神的國度里的人，要有好的行為。

邏輯有點混亂。假如好樹結壞果子呢？也就是 ...

感覺弟兄在這方面似乎從來就沒怎麼搞清楚。

連信主這個前提如果都沒有，怎麼會被神要求結好果子呢？所謂好果子就是指聖經教導的那些屬靈的果子。這些只有已經聖靈進駐的基督徒才有可能結出。

而你所假如的不結好果子的樹，根本就不是好樹，也就是不信主的人，根本就是這個討論的範圍之外，不管他是教會裡面還是教會外面。

至於誰是這樣的人，我們沒有能力也沒有責任辨別，麥子和稗子要一塊生長，直到末日審判來到，稗子被火燒掉，麥子收歸天家。

青貝殼 發表於 2012-4-3 05:37
你沒有用手動的方式來消除痕迹？

現在跟帖不能屏蔽，對必須處理的跟帖只能手工處理。

看來只有我們這裡自動化程度越來越低了。

Dhammapala 發表於 2012-4-3 18:00
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你若行得好、豈不蒙悅納、你若行得不好、罪就伏在門前．他必戀慕你、你卻要制 ...

老兄如果對神心存敬畏，先從你自己揀一些最起碼的要求做起吧。整天說得天花亂墜，卻和自己半點都不掛鉤，不但沒有益處，反而顯出你明明知道神的要求，卻故意背道而馳。

同時，即使是討論問題，你也不能總是無中生有吧？你又是從哪裡看到保羅和我說過做不到的？就我們討論的問題而言，我和你的分歧是如何正確理解神對我們的要求，只有你才一定堅持不分場合不論當事人的具體情況，一律照搬。

即使不說現在，只看聖經，如果你不是戴有色眼睛看問題的話，除了那個財主，你看到耶穌還要求任何其他人變賣財產嗎？