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萬膝必向祂跪拜,萬口必向祂承認

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追求永生 發表於 2012-3-9 09:06 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2012-3-8 20:08 編輯
Dhammapala 發表於 2012-3-8 04:59
回復 追求永生 12樓 的帖子

只是我告訴你們,甚麼誓都不可起。(馬太福音5:34)


這幾節經文教導的中心是:5:37你們的話,是,就說是;不是,就說不是;若再多說,就是出於那惡者(或作:就是從惡里出來的)。

如果只是強調不起誓,卻滿口謊言,心地詭詐,和耶酥的門徒有什麼相關?那還不如如同法利賽人一樣起誓呢。至少還有點約束,違背誓言還有懲罰。

不要忘記,耶酥這裡的要求都是在舊約的基礎上的更高的要求,也就是對內在生命的要求。如果照你的理解,只是外在地去掉了起誓的要求,以不要起誓代替,這到底是提高了要求還是降低了?
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Dhammapala 發表於 2012-3-9 12:33 | 只看該作者
回復 來往加國 18樓 的帖子

所以保羅不算?
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Dhammapala 發表於 2012-3-9 12:43 | 只看該作者
本帖最後由 Dhammapala 於 2012-3-9 12:44 編輯

回復 追求永生 20樓 的帖子

「原罪」的有無,是基督教與猶太教最基本差異之一,而保羅深明這一點,因此他在引用希伯來聖經的經文時,必須將它們修改成符合基督教義。惟有先讓人相信自己生而有罪,而除了信耶穌外,別無救贖,對方才會乖乖受洗入教。這個道理不需要想像,只要對基督教義有一通盤的認識,就能明白。
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Dhammapala 發表於 2012-3-9 12:48 | 只看該作者
回復 追求永生 21樓 的帖子

那整段經文的意思很清楚,就是既不可起誓,也不可說謊。
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青貝殼 發表於 2012-3-9 12:49 | 只看該作者
Dhammapala 發表於 2012-3-8 04:50
我指著自己起誓,我口所出的話是憑公義,並不反回:萬膝必向我跪拜;萬口必憑我起誓。(以賽亞書45:23)
...

在使徒時代,基督徒都是跪下來向上帝禱告。如果你仔細讀過福音書,就會知道連耶穌也向上帝跪拜祈禱。

時代不同了,我們的牧師喜歡坐在馬桶上閱讀聖經的。



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Dhammapala 發表於 2012-3-9 12:52 | 只看該作者
回復 青貝殼 25樓 的帖子

現代工商社會,時間寶貴,這也無可厚非;穆斯林就不成了,他們禱告、讀經前還要洗手洗腳呢。坐在馬桶上讀古蘭經,傳了出去,恐怕會出人命的。
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青貝殼 發表於 2012-3-9 12:56 | 只看該作者
Dhammapala 發表於 2012-3-9 12:52
回復 青貝殼 25樓 的帖子

現代工商社會,時間寶貴,這也無可厚非;穆斯林就不成了,他們禱告、讀經前還要洗 ...

我以前也曾提過這件事情,但這個論壇里的基督徒為我們的牧師打圓場,說在哪裡讀聖經並不重要。嘿嘿,要不要再建議幾個更「那個」的場所供大家讀聖經?當然,一提出來,這個帖子就沒有了。
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追求永生 發表於 2012-3-9 13:09 | 只看該作者
Dhammapala 發表於 2012-3-8 23:43
回復 追求永生 20樓 的帖子

「原罪」的有無,是基督教與猶太教最基本差異之一,而保羅深明這一點,因此他 ...

說老兄是想象已經是委婉的說法了。實質是你偏要把聖經的教導按你的想法解釋。基督教的教義是從聖經來的,你卻非要解釋成保羅為了這些教義篡改聖經。

老兄一貫以你這個觀點為基礎,看待新約引用舊約時由於各種原因而存在的表面不同,從而根本就不會聽別人的解釋。

我真的不認為老兄在這方面花時間有什麼意義。
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追求永生 發表於 2012-3-9 13:18 | 只看該作者
Dhammapala 發表於 2012-3-8 23:48
回復 追求永生 21樓 的帖子

那整段經文的意思很清楚,就是既不可起誓,也不可說謊。

我看老兄根本就沒有考慮為什麼要起誓。起誓的目的是為自己說的話加一些可信度。因為如果說話不算數是要受懲罰的。新約的要求是從根本上解決問題。如果是就說是,不是就說不是,還要起誓幹什麼?

沒有基督教信仰者往往都是只看一些表面事情,不理解精義。老兄看來也是不能擺脫這個局限。
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138wei 發表於 2012-3-9 19:15 | 只看該作者
"如果你有悔改或者悔改的心,信靠主耶穌基督,你就必得救。
你就必得救!!!"


這牧師打的保票,誰能保證,來家園這麼久,無人保證基督徒必得救!

有話就說
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Dhammapala 發表於 2012-3-9 19:41 | 只看該作者
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我們以漢語為母語的人都知道承認起誓不是一回事,學過一點英文的人也知道Confess和Swear不同。在英語世界裡,即使是一個混混,要自承有罪、表示懺悔,也會說 I confess.,而不會說 I swear.。這屬於簡單的常識,並不需要想像。

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Dhammapala 發表於 2012-3-9 19:51 | 只看該作者
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我認為是承認神是主,這和前面的萬膝當跪拜直接相承的

我說句不中聽的話:你這樣的解讀,讓不明究裡的穆斯林聽了,他會以為你是他兄弟。伊斯蘭入教的作證詞的前二句就是「萬物非主,唯有真主」,而且為了避免一神信仰被污染變質,還有所謂的「認主學」。基督教有「三位一體」這個教義,並不很強調「認主」;同時,由於有「原罪」這個教義,特別強調「認罪」。羅馬書位居使徒書信之首,它必然先揭示「認罪」的重要。
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追求永生 發表於 2012-3-9 20:20 | 只看該作者
Dhammapala 發表於 2012-3-9 06:41
回復 追求永生 28樓 的帖子

我們以漢語為母語的人都知道承認和起誓不是一回事,學過一點英文的人也知道Con ...

問題在於你想象的是動詞後面的賓語。發誓忠於神和承認神是主不但都和前面的語意相承,而且沒有什麼本質的差別。而你的想象的結果呢,就有本質的不同了,至少你是這樣認為的,否則你也不會有重大發現似的揪住不放了。
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追求永生 發表於 2012-3-9 20:30 | 只看該作者
Dhammapala 發表於 2012-3-9 06:51
回復 追求永生 20樓 的帖子

我認為是承認神是主,這和前面的萬膝當跪拜直接相承的

也許對伊斯蘭教的理解我不如老兄,但是你對基督教信仰的理解也太貧乏了。基督徒受洗的重大意義就是歸入主的名下,也就是當眾宣稱神是生命的主人。而另一個聖禮的意義,就是和主建立生命的契約,生命從此歸於主。正是我們所討論的詩篇和保羅經文的要旨。

老兄還是多花點時間熟悉我們的信仰吧。你這樣東拼西湊的方式很難得出有益的結果。
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 樓主| 來往加國 發表於 2012-3-9 20:35 | 只看該作者
回復 Dhammapala 22樓 的帖子

先把前面的算了再說。承認否?
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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Dhammapala 發表於 2012-3-9 21:52 | 只看該作者
回復 來往加國 35樓 的帖子

連「向我承認」和「憑我起誓」都能說成是一回事,你要我承認什麼呢?

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Dhammapala 發表於 2012-3-9 21:59 | 只看該作者
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你這種飄來飄去的佈道式語言只能唬別人,唬不了我。一個人信上帝,可不表示他就是基督徒,他也可能是猶太人、穆斯林。一個人若不先認罪,他是不會去信基督教的。這就是說,要成為基督徒,第一步就是承認自己有(原)罪。如果你不曾經歷過這一階段,居然自稱是基督徒,若非無知,就是有心欺誑。
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Dhammapala 發表於 2012-3-10 07:15 | 只看該作者
經上寫著:主說:我憑著我的永生起誓:萬膝必向我跪拜;萬口必向我承認。這樣看來,我們各人必要將自己的事在神面前說明。(羅馬書14:11~12)

兩節經文一起讀,就知道「向我承認」的意思是什麼了。
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追求永生 發表於 2012-3-10 08:32 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2012-3-9 19:33 編輯
Dhammapala 發表於 2012-3-9 08:59
回復 追求永生 34樓 的帖子

你這種飄來飄去的佈道式語言只能唬別人,唬不了我。一個人信上帝,可不表示他就 ...


這裡是基督家園,我的信仰是基督教,我說的神當然是三位一體獨一真神,此外沒有別的神。你自己那樣認為,是因為你沒有把真神當做信仰對象。所以處於你的狀態,你才覺得飄移不定。

而你提到的不認罪就不是基督徒,我不同意過嗎?我們不是一直討論保羅羅馬書的那句經文說的是什麼嗎?我說是承認神是主人,你說是人的認罪。怎麼你就跑到我有沒有認罪的經歷了?你的跳躍也太天馬行空了吧。
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ruthrose 發表於 2012-3-10 09:08 | 只看該作者
來往加國 發表於 2012-3-6 11:00
完成了。

確實完成了。

心裡相信神(思),口裡承認神(言),雙膝跪拜神(行)——你就必得救。



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