教會對待種族歧視的觀點是什麼？

·八戒· 發表於 2012-3-2 00:23
聖經什麼地方說過每個人都是平等的？自己編的聖經么？

這是我的觀點。雖然現實存在種族歧視，是不是種族平等這是現代社會的常識，有現代道德支持和法律保障？

在華裔教會是如何對待外族對華裔種族歧視問題上，你的主要觀點是什麼？ 你認為華裔內部的互相歧視和對外族有色人種歧視如何？

青貝殼 發表於 2012-3-1 19:56
傳道人經常亂講話，口無遮攔，要原諒他們，要為他們的無知禱告。

許多基督徒，教會都是這樣宣傳的，所以買賣黑人奴隸在西方是天經地義的。

催肥 發表於 2012-3-1 23:25
hellman前面的帖子已經講得很明白了，種族歧視來源於哪裡？華人教會也不會免俗。

華人教會不但不能免俗，而且變本加厲說中國人也是劣等民族，所以中國人普遍撒謊，沒有道德，。。。。。

arkone 發表於 2012-3-2 00:52
這是我的觀點。雖然現實存在種族歧視，是不是種族平等這是現代社會的常識，有現代道德支持和法律保障？
...

世界上各個族裔都會以自己為標準，拿自己的「優點」去對比別人的「缺點」，於是便產生自己「優越」的感覺，這便是「歧視」的根源。然而，什麼才算「優點」？這本來就沒有任何標準可言，都是以自己為「標準」。

而教會呢？明明也照樣存在各種各樣的「歧視」，卻心口不一，愣要說「平等」，這本身不就是在撒謊么？

arkone 發表於 2012-3-2 00:39
現代主流教會應該宣傳平等和互愛吧。上下文是什麼? 是不是應避免斷章取義？

傳道人也是人，可能會犯 ...

主流宗教在歷史上買賣奴隸，等待黑人像豬狗一樣，動不動拿皮鞭打，不給吃喝，干苦力，奴隸的兒孫還是奴隸，。。。。。。。這是上千年的罪惡，從來就沒有被基督教譴責，就是因為聖經這句話。這句話的含意對奴隸來說可不是隨便說說的，心中沒有同情心，只有上帝的人是無法理解的。

hellman 發表於 2012-3-2 01:15
主流宗教在歷史上買賣奴隸，等待黑人像豬狗一樣，動不動拿皮鞭打，不給吃喝，干苦力，奴隸的兒孫還是奴 ...

雖然你回帖多，但是你連現代和古代觀點都不分清，既明顯偏題，又有明顯誤導嫌疑，好像是attention...。算了，大家互相尊重，我已經表達過不想和你繼續交流這個話題了，你也不必浪費口舌了。論壇上各種觀點都有，但是認真的和理性的討論並不多。但是我歡迎其他了解華裔教會現狀的網友認真閱讀我在一樓的問題，能介紹自己的思考或現代的主要教會觀點。

·八戒· 發表於 2012-3-2 01:06
世界上各個族裔都會以自己為標準，拿自己的「優點」去對比別人的「缺點」，於是便產生自己「優越」的感覺 ...

這個情況我知道。我在一樓的主要問題是，既然美國黑人教會明白利用大力提倡民權和基督教等各種好思想反種族歧視改善黑人地位，為什麼在同一時代同一個社會同樣遭歧視的現代美國華裔，就沒有參考這些現代的好思想？

另外，教會是人組成的，也存在人會犯的錯誤，不奇怪。

arkone 發表於 2012-3-2 02:36
這個情況我知道。我的問題是，既然美國黑人教會明白利用大力提倡民權和基督教等各種好思想反種族歧視改 ...

第一是人數沒有黑人那麼多，第二受東方文化影響。東方文化向來是保守性的，並不因為信了西方宗教就改變了啊。文化的改變只有在本土出生的第二代以後才可能逐漸改變。

Dhammapala 發表於 2012-3-1 18:44
迦南當受咒詛，必給他弟兄作奴僕的奴僕（創世紀9：25）

挪亞酒後泄私憤的話。

回復 arkone 1樓 的帖子

首先，從教會本身來說，如果是在真正的基督的教會，如果是真正的基督徒，不會有種族歧視的問題。

馬太福音
28:19 所以你們要去，使萬民作我的門徒，奉父子聖靈的名，給他們施洗。

（萬民便是世界上各個民族的人。）

5:43 你們聽見有話說，當愛你的鄰舍，恨你的仇敵。
5:44 只是我告訴你們，要愛你們的仇敵。為那逼迫你們的禱告。

因為主曾這樣吩咐我們說，我已經立你作外邦人的光，叫你施行救恩直到地極。（徒13:47）

（外邦人便是世界上除猶太人以外的各個民族的人。）

我對歷史上教會進行種族歧視的情況以及原因沒有什麼了解，多是對異見者的迫害。如果有人甚至有基督徒要曲解，我也沒有辦法。從我所知道的近代教會傳教史來看，恰恰是許多傳道人受神的呼召到許多偏僻的少數民族地區去傳福音並且獻身在當地。

第二，作為華裔教會或作為華裔基督徒，如何處理華裔在國外遭到歧視的問題？我只能說我個人作為一個華人基督徒的看法。

1、從根本上改變自己的世界觀。對於自身，成為至高上帝家裡的一員，還在乎別人的歧視嗎？反而需要常常告誡自己，不要歧視別人（也包括其他各民族的人）。
2、認自己的罪，越了解自己的罪有多深，越會感謝上帝的救恩，也會越謙卑，越不會歧視別人（也包括其他各民族的人）。
3、身邊的人都是自己的弟兄姊妹和潛在的慕道友，謙卑自己，就可避免被別人的歧視傷害或者傷害別人。
4、如何對待自己的同胞遭遇到歧視的問題？不否認這樣的歧視的確存在，也不否認有些歧視被誇大了。有些「歧視」是屬於語言和溝通的問題。對於像「皮蛋最難吃」這樣的「歧視」，我會一笑置之。

來往加國 發表於 2012-3-2 02:52
回復 arkone 1樓 的帖子

首先，從教會本身來說，如果是在真正的基督的教會，如果是真正的基督徒，不會有種 ...

請給一個真正基督教教會的名字。

來往加國 發表於 2012-3-2 02:52
回復 arkone 1樓 的帖子

首先，從教會本身來說，如果是在真正的基督的教會，如果是真正的基督徒，不會有種 ...

能不能這樣理解。基督教要大家都信耶穌，並不和種族歧視衝突，有奴隸基督徒，有奴隸主基督徒，林墾總統還擁有許多基督徒，牧師也可以買賣基督徒奴隸，這個和你的說法並不衝突。神救靈魂，並不救奴隸出火炕。等他們死了才上天堂享福。這好像是千百年的歷史事實。

研究 發表於 2012-3-2 02:49
挪亞酒後泄私憤的話。

」indeed, in 1667, Virginia's assembly enacted a bill declaring that baptism did not grant freedom to slaves.「

美國浸信會集會宣布不廢奴。
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_views_on_slavery

「Others were persuaded by certain evangelists that allowing conversions would work to make better slaves. 」福音派規定表現好的奴隸可以成為基督徒。哈哈哈。。。。。

」and some owners held that Negroes did not have souls. 「 有些奴隸主認為奴隸沒有靈魂。

·八戒· 發表於 2012-3-2 02:43
第一是人數沒有黑人那麼多，第二受東方文化影響。東方文化向來是保守性的，並不因為信了西方宗教就改變了 ...

雖然東方文化有保守性，但是有不少不保守的例子，例如，在古代歷史上唐朝就有從古印度大規模引入了佛教的例子，而在現代歷史上有從歐洲大規模引入馬列主義的例子。

美國華裔不但新移民在增加，還出現許多越來越多優秀人物，例如科學家李政道，朱棣文(1997諾貝爾物理獎得主，和現任能源部長）和吳健雄等，藝術家馬友友等，政府官員前勞工部長趙小蘭等。

雖然美國民權運動在發展，但是，隨著華裔的發展，問題也不少，例如歧視。除了最新的可能歧視事件外，近年有兩宗事件刺激了華人和亞裔人，尤其是美國出生華人：1982年陳果仁被白人汽車工人誤認日本人而謀殺事件；以及1999年洛斯阿拉莫斯國家實驗室美籍華裔科學家李文和因未經證實的行為被指控為間諜事件，不少人認為他們兩位是種族歧視的受害者。

來往加國 發表於 2012-3-2 02:52
回復 arkone 1樓 的帖子

首先，從教會本身來說，如果是在真正的基督的教會，如果是真正的基督徒，不會有種 ...

這些現代教會本身的主要觀點我都知道了。

第二，作為華裔教會或作為華裔基督徒，如何處理華裔在國外遭到歧視的問題？我只能說我個人作為一個華人基督徒的看法。

我的問題好像也被你改變？如果你個人認為這是華裔自身問題，當然就無所謂反種族歧視了。

雖然對於華裔教會有些了解，也有點失望，但是我還想知道現代華裔教會為什麼沒有象黑人教會那樣思考切身利益改善華裔民權地位？畢竟存在美國民權運動大氣候，黑人民權運動貢獻大成就大，少數族裔包括華裔也沾光。要知道華裔不但在歷史上也曾慘遭賣豬仔，曾遭排華法案等不亞於黑人遭受的很嚴重歧視。在當今現實生活中也遭遇不少歧視。對比華人和黑人，是不是現代華裔地位還不如黑人的？如果認為歧視存在，華裔教會如何是定義種族歧視？是如何思考現狀的？主要觀點是什麼？ 進而如何應對?

arkone 發表於 2012-3-2 02:36
這個情況我知道。我在一樓的主要問題是，既然美國黑人教會明白利用大力提倡民權和基督教等各種好思想反 ...

你的問題是政治問題，不是宗教問題。你要求華人教會參政，這是教會不情願，政府也不允許的。黑人教會也沒有參政，是黑人組織參政。

arkone 發表於 2012-3-1 08:39
現代主流教會應該宣傳平等和互愛吧。上下文是什麼? 是不是應避免斷章取義？

傳道人也是人，可能會犯 ...

什麼叫「現代主流教會」啊？

你舉個例子來，看看這裡的基們同意不。