說人的禱告改變了神的心意是本末倒置

研究 發表於 2012-1-28 07:31
回復 追求永生 18樓 的帖子

你把神的最終目的和具體過程混淆了. 神的最終目的必然實現, 但具體實施過程中不 ...

弟兄早安。

現在看來我們的不同意見在於神的決定旨意和最終目的是否一致。弟兄認為不一致，我認為是一致的。

弟兄如果就是如此所想，我們可以進一步討論。

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神做了違背自已的意志的事，他說他後悔就是明證。他也在犯罪。難到神活著就是要變來變去的？沒人喜歡反覆無常，不管是人還是神。

追求永生 發表於 2012-1-28 21:17
弟兄早安。

現在看來我們的不同意見在於神的決定旨意和最終目的是否一致。弟兄認為不一致，我認為是 ...

神的作為與目的當然一致. 這一點毫無疑問. 但神的做法有許多, 並不是唯一的. 但這都保證神的目的之實現. 神是活的, 不是一切預定之後祂就死了.

拎不清 發表於 2012-1-28 23:16
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神做了違背自已的意志的事，他說他後悔就是明證。他也在犯罪。難到神活著就是要變來 ...

神並不是反覆無常, 反而是神的屬性不變, 一切行為都產生於神的屬性. 神憐憫人,是因為神愛他們.

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神不變？沒創之前，那個兒子有土造的肉體嗎？那麼現在他還有肉體嗎？他沒有肉體還能叫耶穌嗎？你是回答不了的。原因是你那些說的神是你想出來的而不是真實存在的。

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創世以先, 神當然是以非物質的形式. 神道成肉身來到世上才叫耶穌, 耶穌復活后也以肉體顯現, 並有許多人見過. 不過祂復活后的肉體與我們現在有所不同. 至於在天上, 神是無形無像的. 只有向人顯現的時候才有形象----以某種物質或人的形象顯現.

神不變是指神的屬性.

研究 發表於 2012-1-28 17:45
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創世以先, 神當然是以非物質的形式. 神道成肉身來到世上才叫耶穌, 耶穌復活后也 ...

"創世以先, 神當然是以非物質的形式"

研版，請教此話出處。

催肥 發表於 2012-1-29 12:34
"創世以先, 神當然是以非物質的形式"

研版，請教此話出處。

期待ying。

催肥 發表於 2012-1-29 12:34
"創世以先, 神當然是以非物質的形式"

研版，請教此話出處。

創世以先沒有物質.聖經的第一句就告訴我們:" 起初, 神創造天地." 這個"創造"在希伯來語中就是"從無到有的創造".

研究 發表於 2012-1-29 05:31
創世以先沒有物質.聖經的第一句就告訴我們:" 起初, 神創造天地." 這個"創造"在希伯來語中就是"從無到有 ...

邏輯推理不嚴密！

你只能證明「創世以先沒有天地」，而證明不了「沒有物質」。

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不過祂復活后的肉體與我們現在有所不同.

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自說自話

研究 發表於 2012-1-28 14:39
神的作為與目的當然一致. 這一點毫無疑問. 但神的做法有許多, 並不是唯一的. 但這都保證神的目的之實現.  ...

弟兄既然也知道神有許多做法，這些做法都是為了實現神的計劃和目的吧？為什麼你看不到這個主貼討論的就是神的心意不變，不是人的禱告讓神改變了心意呢？弟兄又如何得知神的許多做法不是在神的心意當中？

難道弟兄真的認為神不按自己的心意成全而必須按人的要求改變才是活的？

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心意這個詞怎麼定義? 如果是指出發點與目的, 沒人能改變神的心意. 但如果這個心意包括過程, 那麼就是可以改變的了. 阿摩司書的例子就是一個很好的例證.

研究 發表於 2012-1-29 23:03
回復 追求永生 32樓 的帖子

心意這個詞怎麼定義? 如果是指出發點與目的, 沒人能改變神的心意. 但如果這個 ...

我在弟兄的貼文里給出了經文，那裡同時提到心意和道路，神的都高於人的。弟兄那樣認為我可以理解，但是我依然認為包括心意道路和方式等，神都高於人，聖經記載的神和人的互動，有時甚至像討價還價，都是神掌管的實施神的計劃的過程，我認為神的本來打算就是如此，而不是人發起的想法，改變了神的原來打算。而在這個互動過程中，人的收穫是不斷地改變自己，逐步地認識神的要求和神的心意，最後對神的祝福全面感恩。

在這個過程，神自始至終全面掌管；人也百分之百行使自己的自由意志，最後實現神的多重計劃。這才是神人互動的實質內容。

追求永生 發表於 2012-1-30 12:29
我在弟兄的貼文里給出了經文，那裡同時提到心意和道路，神的都高於人的。弟兄那樣認為我可以理解，但是 ...

你所引用的經文是對神屬性的描寫, 這些都是正確的. 我沒反對啊? 但你認為神不會因人的禱告發生任何行動上的改變, 這是我不贊同的. 神當然掌管一切, 但神不是預定好了一切, 神就任其運行. 神是活神, 祂在運行中掌管.

我比較同意人神互動一說。

路11:9 我又告訴你們，你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。
路11:10 因為凡祈求的，就得著；尋找的，就尋見；叩門的，就給他開門。

而且，神的計劃是可以改變的。比如祂本來並不打算要醫治你，但你求了，祂施憐憫醫治了你，這說明神的計劃因人而進行著變化。

研究 發表於 2012-1-29 23:37
你所引用的經文是對神屬性的描寫, 這些都是正確的. 我沒反對啊? 但你認為神不會因人的禱告發生任何行動上 ...

唉，弟兄還是沒納過悶來。經文哪裡只有一層意義的？說屬性說愛當然沒錯，這既沒有否定也沒有反對禱告這層意義在就行了。我看弟兄的開始回復是認為那些經文不是說禱告而是講神的愛的。如果我理解弟兄錯了，弟兄實際也同意有關於禱告的內容，我可以調整。

關於神的預定，當然只是開始，神的掌管體現在自始至終全過程，否則，神的預定如何實現？因此，強調預定，從來不是否定中間的實施，而是按預定的策略方法去實施，按神的全知，全智，全能本質屬性來理解，這些實施都是最佳方案。其中包括了屬神的人全力的與神同工。因此，我看不到神有根據人的要求改變做法的必要，起碼沒有必要到需要特別提起注意的程度。

青貝殼 發表於 2012-1-29 23:53
我比較同意人神互動一說。

路11:9 我又告訴你們，你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門 ...

問題一，人神互動不等於神就要改變計劃；

問題二，弟兄如何得知神原來不打算醫治的？

追求永生 發表於 2012-1-26 20:22
說人的禱告改變了神的心意是本末倒置

總的來說，屬神的人做的屬神的事情都是和神預定相容的。這裡所說的 ...

禱告是基督徒生命的一部分，是神對屬神子民的要求，因此也
就是基督徒責任的一部分，

神對屬神子民還有沒有別的要求? 基督徒責任還有沒有其他的一部分?

jiandao 發表於 2012-1-30 00:05
神對屬神子民還有沒有別的要求? 基督徒責任還有沒有其他的一部分?

弟兄好。

很多，整本聖經都是。

但是這樣太過泛泛，我們也不宜把所有的都列出來。

我認為正確的做法是針對具體情況，按聖經的教導，確定我們的責任和做法。