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樓主: 飽暖思自由
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新加坡的成功與儒家文化無關

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 樓主| 飽暖思自由 發表於 2011-11-11 06:33 | 只看該作者
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順應善良一面的人性就是正確,你不會在討論什麼是善良吧?
民主不僅是一種理念、一種政治制度、而且是一種生活方式。在民主制度中,過自由、平等、有尊嚴的生活,這不僅是中國人的夢想,也是人類共同的追求!
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 樓主| 飽暖思自由 發表於 2011-11-11 06:34 | 只看該作者
平等,自由,人權,民主,博愛等等都體現人性善良的一面。
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zjd713 發表於 2011-11-11 06:41 | 只看該作者
本帖最後由 zjd713 於 2011-11-10 14:41 編輯
飽暖思自由 發表於 2011-11-10 14:34
平等,自由,人權,民主,博愛等等都體現人性善良的一面。


什麼是平等??需要比較吧,自由呢?人權呢?民主呢?都需要比較吧,通過人與人的相比而得到的吧,所以這些都不存在定性,這點不否認吧。就比如,一個人你說他是高是矮??不知所謂吧,同比他高的人比,他「變」矮了,同比他矮的人比,他「變」高了。。。這點不難理解吧

唯一值得一提的就是博愛了,這點是需要提倡的,但是西方的博愛的來源是出自基督教,這裡就有問題啦,基督教的教義說,信上帝的人,上帝才愛你,不信的人怎麼辦啊??可想而知,西方文化中的博愛是有選擇性的。。。

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zjd713 發表於 2011-11-11 06:42 | 只看該作者
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飽暖思自由 發表於 2011-11-10 14:33
回復 zjd713 20樓 的帖子

順應善良一面的人性就是正確,你不會在討論什麼是善良吧?


是啊,這是你提到的吧,那就順著你的思路,請問你明白什麼是善、惡了嗎?要是明白的話,請說說看。。。
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 樓主| 飽暖思自由 發表於 2011-11-11 06:46 | 只看該作者
回復 zjd713 23樓 的帖子

比啥啊比?就是自己的感受和需求而已。我只要覺得我自由自在的就行,為什麼要和obama比誰更有自由,那是沒意義的事。
民主不僅是一種理念、一種政治制度、而且是一種生活方式。在民主制度中,過自由、平等、有尊嚴的生活,這不僅是中國人的夢想,也是人類共同的追求!
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 樓主| 飽暖思自由 發表於 2011-11-11 06:47 | 只看該作者
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切,你個明燈,真以為自己就是燈塔啊?
民主不僅是一種理念、一種政治制度、而且是一種生活方式。在民主制度中,過自由、平等、有尊嚴的生活,這不僅是中國人的夢想,也是人類共同的追求!
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zjd713 發表於 2011-11-11 06:50 | 只看該作者
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飽暖思自由 發表於 2011-11-10 14:46
回復 zjd713 23樓 的帖子

比啥啊比?就是自己的感受和需求而已。我只要覺得我自由自在的就行,為什麼要和o ...


呵呵~~~夏天到了,一個工地上幹活的人汗流浹背,覺得還是在有冷氣的房間裡帶上一會兒就「幸福」了,而如果你天天在office里上班,會有這種幸福感嗎?。。一盤菜端上來,有人吃了覺得淡了,有人則覺得咸了,請問感受有標準嗎?


由此可知人的感受和需求是不是因為比較而來的??有一個統一的標準嗎?是不是根據個人的喜好各有不同??


這點你是贊同還是反對??
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zjd713 發表於 2011-11-11 06:53 | 只看該作者
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飽暖思自由 發表於 2011-11-10 14:47
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切,你個明燈,真以為自己就是燈塔啊?


呵呵~~奇怪啊,我到現在都沒有說過任何個人斷然的看法吧,我給出任何自以為是的結論了嗎?從頭至尾,我只是在向你請教啊。。。呵呵~~~
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 樓主| 飽暖思自由 發表於 2011-11-11 07:02 | 只看該作者
回復 zjd713 27樓 的帖子

吃飯時個人感覺不同,但並沒有改變是吃飯這個事實,你總不能把你吃飯說成是吃屎吧?每個人感覺自由的程度不同,但不影響大家想要自由的天性。所以,善良的天性就是標準,是有普世意義的。因為大家都是人。
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zjd713 發表於 2011-11-11 07:09 | 只看該作者
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飽暖思自由 發表於 2011-11-10 15:02
回復 zjd713 27樓 的帖子

吃飯時個人感覺不同,但並沒有改變是吃飯這個事實,你總不能把你吃飯說成是吃屎吧 ...


恩,有道理啊,這裡我們先不討論天性裡面什麼是對,什麼是錯,什麼是善,什麼是惡。先把一個總的原則確定下來,那就是「感覺」是相對的,因個人喜好而決定,因同他人的比較而決定,這點贊同嗎?
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 樓主| 飽暖思自由 發表於 2011-11-11 07:16 | 只看該作者
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回復 zjd713 30樓 的帖子

也對也不對。因為還有一個詞叫:common sense 共識。
民主不僅是一種理念、一種政治制度、而且是一種生活方式。在民主制度中,過自由、平等、有尊嚴的生活,這不僅是中國人的夢想,也是人類共同的追求!
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zjd713 發表於 2011-11-11 07:19 | 只看該作者
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飽暖思自由 發表於 2011-11-10 15:16
回復 zjd713 30樓 的帖子

也對也不對。因為還有一個詞叫:common sense 共識。


共識顧名思義是大家一同的認識,那是另外一個話題,那是一個個單獨個體比較后的匯總。。。大家出去吃飯,吃完了后,問問你吃飽了嗎?你說飽啦,他呢?也飽啦。。。你看這就有共識了吧,「飽了」就是共識,但是這不代表你和他吃的一樣多吧。。。



這樣吧,請舉一個不通過比較而得到「感覺」的例子好嗎?。。。。


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 樓主| 飽暖思自由 發表於 2011-11-11 07:25 | 只看該作者
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跟你討論,都沒法上貼了,影響我的收入嘛。你賠啊?

最後回答你:是性高潮。比什麼比?時間長短不一,烈度不同,但都叫性高潮,都使人愉悅。
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zjd713 發表於 2011-11-11 07:28 | 只看該作者
本帖最後由 zjd713 於 2011-11-10 15:29 編輯
飽暖思自由 發表於 2011-11-10 15:25
回復 zjd713 32樓 的帖子

跟你討論,都沒法上貼了,影響我的收入嘛。你賠啊?


哦~~這個例子不正好說明了我提出的「感覺」因比較而生嗎??你看,你也性高潮了,他也性高潮了,這點上你們有「共識」了啊。但是你和他的時間長短、激烈程度、感覺完全一樣嗎?

如果舉不出反例的話,我們是否可以繼續下去了??
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 樓主| 飽暖思自由 發表於 2011-11-11 07:31 | 只看該作者
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你說差異,我說交集,驢唇不對馬嘴,算了吧。
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zjd713 發表於 2011-11-11 07:49 | 只看該作者
本帖最後由 zjd713 於 2011-11-10 16:06 編輯
飽暖思自由 發表於 2011-11-10 15:31
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你說差異,我說交集,驢唇不對馬嘴,算了吧。


呵呵~~不存在「驢唇不對馬嘴」。。請問什麼在「交集」??是不是個體的不同差別意識??否則請問你拿什麼來「交集」??我吃飽了你會覺得飽嗎?只有你也飽了,我們才有「交集」是嗎?所以你看,這矛盾嗎?

上面我已經舉過例子了,你也舉過例子了,我吃一碗飯飽了,你也許需要吃兩碗飯,大家的共識、交集是「吃飽了」,但是不意味著你和我吃的飯一樣對吧。。。用你的例子也說明了一樣的情況,大家都有「性高潮」,這點是「交集」,但不意味著你我時間、激烈度都一樣是吧??

關於這點還有疑問嗎?有問題可以提出討論嘛。。。。


如果明白了這點后,請問「平等,自由,人權,民主」是不是一種人的感覺??是不是自己的一種感覺??
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 樓主| 飽暖思自由 發表於 2011-11-11 08:06 | 只看該作者
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呵呵,也那吃飯說事:我說吃飽了很滿足,你卻強調吃飽了是因為吃了一碗還是兩碗。至於性高潮,我強調高潮很爽,你卻強調我高潮10秒你只有1秒,著眼點不同,談個什麼勁?
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zjd713 發表於 2011-11-11 08:07 | 只看該作者
飽暖思自由 發表於 2011-11-10 16:06
回復 zjd713 36樓 的帖子

呵呵,也那吃飯說事:我說吃飽了很滿足,你卻強調吃飽了是因為吃了一碗還是兩碗。 ...

哦~~請問你的結論是什麼??人的感覺只有共識而沒有差異性??
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 樓主| 飽暖思自由 發表於 2011-11-11 08:10 | 只看該作者
回復 zjd713 38樓 的帖子

結論就是:善良的人性有普適性和普世性,普世價值觀就是善良人性的體現。
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zjd713 發表於 2011-11-11 08:13 | 只看該作者
本帖最後由 zjd713 於 2011-11-10 16:30 編輯
飽暖思自由 發表於 2011-11-10 16:10
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結論就是:善良的人性有普適性和普世性,普世價值觀就是善良人性的體現。


請問以下你的論據,如何得出你的結論?

呵呵,也那吃飯說事:我說吃飽了很滿足,你卻強調吃飽了是因為吃了一碗還是兩碗。至於性高潮,我強調高潮很爽,你卻強調我高潮10秒你只有1秒,著眼點不同,談個什麼勁?



呵呵~~討論問題需要步步為營,這點就像蓋房子,需要一層一層來對吧,請不要用這種跳躍式的思維行嗎?像你提出所謂的結論,經不起一問啊,首先,什麼是善良??什麼是普適??什麼是普世?什麼是普世價值觀?由誰來定義??誰來認可??定義的標準在哪裡??為什麼說「普世價值觀就是善良人性的體現」??等等。。。。



這裡我並沒有排除「共識」,但是需要了解一點:「共識」和個體的差異性之間不存在矛盾,這點還有什麼疑問嗎?
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