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樓主: 來往加國
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神為什麼總要我們榮耀他呢?

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青貝殼 發表於 2011-10-18 17:09 | 只看該作者
拎不清 發表於 2011-10-17 23:14
我不受從人來的榮耀。經文明確。看來神沒有說過:要人的榮耀。清樓主拿出經文來。

我已經在隔壁拿出了許多經文。
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青貝殼 發表於 2011-10-18 17:11 | 只看該作者
來往加國 發表於 2011-10-18 01:17
也就是說,主耶穌基督就是神,是嗎?

這很牽強,要解釋耶穌是神也不該用這些經文啊。
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·八戒· 發表於 2011-10-18 19:29 | 只看該作者
來往加國 發表於 2011-10-18 06:54
我們在討論「神為什麼總要我們榮耀他呢?」,是嗎?

題目本身就是錯誤的啊。聖經里明明說耶和華是自己顯榮耀,不要人榮耀他,你怎麼會討論「神為什麼總要我們榮耀他呢?」你到底是真基督徒呢還是假冒的冒牌貨呢?
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·八戒· 發表於 2011-10-18 19:35 | 只看該作者
來往加國 發表於 2011-10-18 06:57
你們多結果子,我父就因此得榮耀(約十五8)

多讀幾次,讀不出來,我也能理解你。

這裡也根本沒有要你榮耀他的話啊。你自己按照你自己的想法去「理解」,愣要添加出神找你「要」榮耀,這不是明顯的歪曲嗎?

這裡的原話用的是「因此」,「藉著」。這個詞是什麼意思?是「要」嗎?
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 樓主| 來往加國 發表於 2011-10-19 22:17 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-10-18 19:35
這裡也根本沒有要你榮耀他的話啊。你自己按照你自己的想法去「理解」,愣要添加出神找你「要」榮耀,這不 ...

以下是舊約中將榮耀歸給創造主耶和華神的部分經文。

書7:19 約書亞對亞干說,我兒,我勸你將榮耀歸給耶和華以色列的神,在他面前認罪,將你所作的事告訴我,不要向我隱瞞。

代上16:28 民中的萬族阿,你們要將榮耀能力歸給耶和華,都歸給耶和華。

代上16:29 要將耶和華的名所當得的榮耀歸給他,拿供物來奉到他面前。當以聖潔的妝飾(的或作為)敬拜耶和華。

詩22:23        你們敬畏耶和華的人,要讚美他。雅各的後裔,都要榮耀他。以色列的後裔,都要懼怕他。

詩29:2        要將耶和華的名所當得的榮耀歸給他。以聖潔的妝飾(的或作為)敬拜耶和華。

詩50:23        凡以感謝獻上為祭的,便是榮耀我。那按正路而行的,我必使他得著我的救恩。

詩86:9        主阿,你所造的萬民,都要來敬拜你。他們也要榮耀你的名。

詩86:12        主我的神阿,我要一心稱讚你。我要榮耀你的名,直到永遠。

賽24:15        因此你們要在東方榮耀耶和華,在眾海島榮耀耶和華以色列神的名

賽25:3        所以剛強的民,必榮耀你。強暴之國的城,必敬畏你。

賽26:15        耶和華阿,你增添國民,你增添國民。你得了榮耀,又擴張地的四境。

賽42:12        他們當將榮耀歸給耶和華,在海島中傳揚他的頌讚。

賽49:3        對我說,你是我的僕人以色列,我必因你得榮耀。

賽60:21        你的居民都成為義人,永遠得地為業,是我種的栽子,我手的工作,使我得榮耀。

耶13:11        耶和華說,腰帶怎樣緊貼人腰,照樣,我也使以色列全家和猶大全家緊貼我,好叫他們屬我為子民,使我得名聲,得頌讚,得榮耀。他們卻不肯聽。

該1:8你們要上山取木料,建造這殿。我就因此喜樂,且得榮耀。這是耶和華說的。

你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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 樓主| 來往加國 發表於 2011-10-19 22:25 | 只看該作者
青貝殼 發表於 2011-10-18 17:11
這很牽強,要解釋耶穌是神也不該用這些經文啊。

我們在討論「神為什麼總要我們榮耀他呢?」

八戒用「約5:41我不受從人來的榮耀。」來說明神不受從人來的榮耀的觀點,也就是說,八戒也認為約5:41中的「我(主耶穌基督)」就是神。是不是?
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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·八戒· 發表於 2011-10-19 22:46 | 只看該作者
來往加國 發表於 2011-10-19 22:25
我們在討論「神為什麼總要我們榮耀他呢?」

八戒用「約5:41我不受從人來的榮耀。」來說明神不受從人來 ...

再說一遍,我不要某物,你不要某物,就能得出我是你這個結論嗎? 先學好邏輯學再來討論。
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·八戒· 發表於 2011-10-19 22:54 | 只看該作者
來往加國 發表於 2011-10-19 22:17
以下是舊約中將榮耀歸給創造主耶和華神的部分經文。

書7:19 約書亞對亞干說,我兒,我勸你將榮耀歸給耶 ...

舊約和新約的根本差別在於「榮耀」一個是主動,一個是被動。舊約中,神的榮耀是主動的,無限的,人只是「認識」,「承認」,「榮耀」根本和人無關,有沒有人,人承認不承認,「榮耀」都已經在那裡了。

新約的顛倒性在於,神的「榮耀」是人給與的,要靠人唱歌、跳舞、禱告、行為等來「榮耀」神,神只是在「接受」,是被動的。沒有人的「榮耀」的行為神就不夠榮耀了,至少就是缺了點什麼。

一個是主動,一個是被動,能一樣嗎?「 要將耶和華的名所當得的榮耀歸給他」充分的說明,人就是認識和承認榮耀而已,而不是給神以榮耀。前者是神本,後者是人本。
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拎不清 發表於 2011-10-19 23:44 | 只看該作者
牧師說你要榮耀耶和華,牧師是神嗎?就是耶和華要榮耀嗎?這豈不把耶和華氣瘋了。他說人怎麼把自已的意思強加在我的頭上。樓主發帖也要想一想。如果神要人榮耀他,那耶穌說:我不要從人來的榮耀。就是說耶穌自已不是神。這就違背基督教信仰。如果樓主認為耶穌是神,那樓主的帖就不成立。這麼簡單的邏輯都不清楚?看來是我們要屏蔽你的帖了
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 樓主| 來往加國 發表於 2011-10-20 01:00 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-10-19 22:46
再說一遍,我不要某物,你不要某物,就能得出我是你這個結論嗎? 先學好邏輯學再來討論。

八戒用「約5:41我不受從人來的榮耀。」不是為了說明神不受從人來的榮耀的觀點。我錯怪你了,道歉。

你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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 樓主| 來往加國 發表於 2011-10-20 01:32 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-10-19 22:54
舊約和新約的根本差別在於「榮耀」一個是主動,一個是被動。舊約中,神的榮耀是主動的,無限的,人只是「 ...

25樓是舊約中將榮耀歸給創造主耶和華神的部分經文。

看下面的舊約經文,與你的說明有矛盾嘛。

詩50:23 凡以感謝獻上為祭的,便是榮耀我。那按正路而行的,我必使他得著我的救恩。

賽60:21 你的居民都成為義人,永遠得地為業,是我種的栽子,我手的工作,使我得榮耀。

該1:8 你們要上山取木料,建造這殿。我就因此喜樂,且得榮耀。這是耶和華說的。
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 樓主| 來往加國 發表於 2011-10-20 01:34 | 只看該作者
拎不清 發表於 2011-10-19 23:44
牧師說你要榮耀耶和華,牧師是神嗎?就是耶和華要榮耀嗎?這豈不把耶和華氣瘋了。他說人怎麼把自已的意思強 ...

耶穌說:我不受從人來的榮耀。神不受從人來的榮耀,因為他們不肯到耶穌基督這裡來得生命;他們心裡沒有神的愛;他們互相受榮耀,卻不求從獨一之神來的榮耀。這些就可證明耶穌基督就是神。

如果覺得還不夠,這裡有一段主耶穌基督的禱告。

約翰福音

17:1 耶穌說了這話,就舉目望天說,父阿,時候到了。願你榮耀你的兒子,使兒子也榮耀你。
17:2 正如你曾賜給他權柄,管理凡有血氣的,叫他將永生賜給你所賜給他的人。
17:3 認識你獨一的真神,並且認識你所差來的耶穌基督,這就是永生。
17:4 我在地上已經榮耀你,你所託付我的事,我已成全了。
17:5 父阿,現在求你使我同你享榮耀,就是未有世界以先,我同你所有的榮耀。

你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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·八戒· 發表於 2011-10-20 01:40 | 只看該作者
來往加國 發表於 2011-10-20 01:00
八戒用「約5:41我不受從人來的榮耀。」不是為了說明神不受從人來的榮耀的觀點。我錯怪你了,道歉。:hands ...

耶穌說他自己不受從人來的榮耀,他自稱神子,兒子都不受從人來的榮耀,老子如何反倒受從人來的榮耀呢?
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·八戒· 發表於 2011-10-20 01:41 | 只看該作者
來往加國 發表於 2011-10-20 01:34
耶穌說:我不受從人來的榮耀。神不受從人來的榮耀,因為他們不肯到耶穌基督這裡來得生命;他們心裡沒有神 ...

這些禱告里非常明確的區分了「父」「子」,你還愣把他們捏一塊兒,說明了什麼呢?
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·八戒· 發表於 2011-10-20 01:57 | 只看該作者
來往加國 發表於 2011-10-20 01:32
25樓是舊約中將榮耀歸給創造主耶和華神的部分經文。

看下面的舊約經文,與你的說明有矛盾嘛。

你就不能看看原文么? 以詩50:23為例:CBOL 舊約 Parsing 系統

原文是什麼?哪裡來的「便是榮耀我」?原文直譯是:「獻祭者的感謝是榮耀,神的救恩看顧道路的放置者」。等一翻譯了,就變成了「凡以感謝獻上為祭的,便是榮耀」。這裡面多了多少個紅字?原文根本沒有說榮耀誰,哪來的「我」?而是說「獻祭者的感謝」這個行為是榮耀,也就是說,是榮耀那個獻祭者,神不是那個「受者」。
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 樓主| 來往加國 發表於 2011-10-20 02:56 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-10-20 01:57
你就不能看看原文么? 以詩50:23為例:CBOL 舊約 Parsing 系統

原文是什麼?哪裡來的「便是榮耀 ...

看了,原文直譯:凡以感謝獻上為祭的便是榮耀我;那立定道路的,我必使他得著上帝的救恩。
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·八戒· 發表於 2011-10-20 03:15 | 只看該作者
來往加國 發表於 2011-10-20 02:56
看了,原文直譯:凡以感謝獻上為祭的便是榮耀我;那立定道路的,我必使他得著上帝的救恩。

希伯來文哪裡有「我」字?

你看的是中文的「直譯」,俺讓你看希伯來原文,你為什麼總不愛看原文呢?
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 樓主| 來往加國 發表於 2011-10-20 07:19 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-10-20 03:15
希伯來文哪裡有「我」字?

你看的是中文的「直譯」,俺讓你看希伯來原文,你為什麼總不愛看原文呢?:d ...

謝謝八戒推薦的CBOL 舊約 Parsing 系統,很有用。

希伯來原文03513有a.使自己得榮耀或尊榮, 獲得榮耀;b.使之得尊重, 尊敬, 尊榮的意思,當然可以翻譯為「榮耀我」。
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拎不清 發表於 2011-10-20 12:03 | 只看該作者
回復 來往加國 36樓 的帖子

原文直譯:凡以感謝獻上為祭的便是榮耀我;那立定道路的,我必使他得著上帝的救恩。


Read more: 神為什麼總要我們榮耀他呢? - 基督家園 - 貝殼村 -

那個我是誰?後半句說明那個我不是上帝。是上帝就應該說:我必使他得著的救恩。
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拎不清 發表於 2011-10-20 12:20 | 只看該作者
回復 ·八戒· 35樓 的帖子

是「獻祭者的感謝是一種容耀」換句話說是:獻祭的人感謝神接受祭品而感到榮耀。獻祭的人有可能獻上以後就以為沒有事了,這是錯的。對神是否接納不去關心是不行的,神接納了就有感謝,而自覺自已是很有體面的。
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