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樓主: 鄧萬根
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上帝是否真實存在

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ymliu 發表於 2013-4-25 10:08 | 只看該作者
鄧萬根 發表於 2013-4-22 14:07
一說 在63樓說:你為基督徒家人做飯而他們感謝神,所以你是在為神服侍。神是很清楚的。老伯功德無量啊,既 ...

如果你兒女是這樣做的,我覺得他們欠妥.但是你老是有愛心的,您是在服事上帝.耶穌說過,你把這最小的事做在這弟兄身上,就是在服事我了.
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sousuo 發表於 2013-4-25 10:16 | 只看該作者
鄧萬根 發表於 2013-4-24 21:05
我的疑問確實有代表性,不僅不信的人有,己信的人也有。
我在和一個基督徒姊妹擺談時,她說她也有這些疑 ...

其實您是對的,有問題,一定要有一定程度的解答,才過得去,不然,不成了鴕鳥了?
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ymliu 發表於 2013-4-25 10:31 | 只看該作者
鄧萬根 發表於 2013-4-23 13:38
不願接受不符合自己意思的答案?
這個問題也許都存在,包括管理員或版主,不符合自己意思的帖子屏蔽,不 ...

其實要說辯論,不信的人最會辯了.

耶穌當時行了那麼多神跡奇事,人們尚且不信,所以他說過,講地上的事,你們尚且不信,說天上的事,你們又怎能曉得.

甚至跟隨過他的門徒都懷疑過他的復活,就別說今天你我這些沒見過的了.但主說過,那些沒有看見就信的有福了.

老先生要弄清出上帝的真實性很好,但我不能完全回答你的問題,誰能測度上帝呢?但我深知我所信的.您要是有一天能信,他就會住在你裡面.你就會逐漸明白.不信的人是沒有這種能力的.就象你為兒女做家務,即便是親生,您都會有想法,但若您把他看作是服事神,您就會有不一樣的看見了.

有些事情是屬於奧秘,正如經上說的,奧秘屬耶和華.

願上帝賜福和賜平安給你,也願感動過我的神帶領你,願你不僅有追求的心,更有順服的心.
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ruthrose 發表於 2013-4-25 18:19 | 只看該作者
ymliu 發表於 2013-4-25 09:55
是示.

對了,從日光之上到日光之下的指示,至高之處榮耀歸於神,日光之下的大地,平安歸於神所喜悅的人。
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ruthrose 發表於 2013-4-25 18:39 | 只看該作者
鄧萬根 發表於 2013-4-25 10:05
我的疑問確實有代表性,不僅不信的人有,己信的人也有。
我在和一個基督徒姊妹擺談時,她說她也有這些疑 ...


懷疑是通往信仰成熟的必由之路。沒有一個人可以永遠信心滿滿,您看彼得不也有信心不足(三次不認主)的時候嗎?
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ymliu 發表於 2013-4-25 20:45 | 只看該作者
ruthrose 發表於 2013-4-25 05:19
對了,從日光之上到日光之下的指示,至高之處榮耀歸於神,日光之下的大地,平安歸於神所喜悅的人。 ...

玫瑰,你的解釋很有創意,但從漢字的發展來看,神這個字是這樣來的.

申,甲骨文像神秘的劈靂、朝各個方向開裂的閃電。就是古人祭拜的天公,萬物的創造者和掌控者。古人認為打雷閃電是至高無上的天公在操縱。當「申」的「天神」本義消失后,晚期金文再加「示」 另造「神」代替。篆文再將金文的閃電變化。隸書誤將篆文變化后的閃電寫成「申」。「申」、「電」、「神」本是同一個字,後分化。當「申」*  的「閃電」和「天神」本義消失后,篆文再加「雨」另造「電」*  、加「示」另造「神」代替。

《説文解字》:神,天神,引出萬物者也。從示申。
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求索 發表於 2013-4-25 21:13 | 只看該作者
ymliu 發表於 2013-4-25 20:45
玫瑰,你的解釋很有創意,但從漢字的發展來看,神這個字是這樣來的.

申,甲骨文像神秘的劈靂、朝各個方向開 ...

此神非彼神。
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BenAl 發表於 2013-4-25 21:28 | 只看該作者
sousuo 發表於 2013-4-25 10:16
其實您是對的,有問題,一定要有一定程度的解答,才過得去,不然,不成了鴕鳥了? ...

那就別為止了,繼續深究340樓的問題吧。
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sousuo 發表於 2013-4-25 21:37 | 只看該作者
BenAl 發表於 2013-4-25 08:28
那就別為止了,繼續深究340樓的問題吧。

全能是神全能,不是你我全能,我們對許多事情不理解很正常。

至於全能的神為什麼沒有動用「法力」,使我們不得不「明白」,我的理解是,那樣的明白其實算不上明白的。

另外,神的全能是說他憑己意行萬事,而不是有求必應。
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BenAl 發表於 2013-4-25 21:44 | 只看該作者
sousuo 發表於 2013-4-25 21:37
全能是神全能,不是你我全能,我們對許多事情不理解很正常。

至於全能的神為什麼沒有動用「法力」,使我 ...


不明白就繼續問哪,否則不是鴕鳥了?
我從來就沒假設過我全能。但依你的定義,我還真全能了,因為只是"憑己意行事嘛"。
但這又有問題了,因為按人類的語言,"憑己意行事"從來就沒和"善"聯繫起來過。
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sousuo 發表於 2013-4-25 21:58 | 只看該作者
BenAl 發表於 2013-4-25 08:44
不明白就繼續問哪,否則不是鴕鳥了?
我從來就沒假設過我全能。但依你的定義,我還真全能了,因為只是" ...

話得一句句說不是。

憑己意行萬事,說的是神全能的屬性,那善呢,他本身就是善的代名詞,除了他,一個良善的都沒有。
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ruthrose 發表於 2013-4-25 23:29 | 只看該作者
ymliu 發表於 2013-4-25 20:45
玫瑰,你的解釋很有創意,但從漢字的發展來看,神這個字是這樣來的.

申,甲骨文像神秘的劈靂、朝各個方向開 ...

神,宇宙萬物的創造者也。神,由日光之上來到日光之下,道成肉身,拯救世人的救贖者也。
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ruthrose 發表於 2013-4-25 23:39 | 只看該作者
鄧萬根 發表於 2013-4-25 09:25
不需要,是自覺自願的。

神愛我們,與父母愛子女,都是自上而下的,無條件的。
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BenAl 發表於 2013-4-25 23:46 | 只看該作者
sousuo 發表於 2013-4-25 21:58
話得一句句說不是。

憑己意行萬事,說的是神全能的屬性,那善呢,他本身就是善的代名詞,除了他,一個良 ...

這真就是口水了,光喊口號,但誰不會喊呢:我還說我就是良善呢,其他都不是良善。
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ruthrose 發表於 2013-4-25 23:49 | 只看該作者
ymliu 發表於 2013-4-25 10:31
其實要說辯論,不信的人最會辯了.

耶穌當時行了那麼多神跡奇事,人們尚且不信,所以他說過,講地上的事,你們 ...

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sousuo 發表於 2013-4-25 23:58 | 只看該作者
BenAl 發表於 2013-4-25 10:46
這真就是口水了,光喊口號,但誰不會喊呢:我還說我就是良善呢,其他都不是良善。 ...

這個沒辦法,誰都可以喊的。

所以目前許多人信不同的「口號」。
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一說 發表於 2013-4-26 03:09 | 只看該作者
sousuo 發表於 2013-4-25 21:58
話得一句句說不是。

憑己意行萬事,說的是神全能的屬性,那善呢,他本身就是善的代名詞,除了他,一個良 ...
憑己意行萬事,說的是神全能的屬性,那善呢,他本身就是善的代名詞,除了他,一個良善的都沒有。


sousuo兄,這麼說我也覺得很不妥,不論是為了傳教還是說理。善——這個字是有其傳統意義的。你要說基督教的神是全善的,你必須說明神的彰顯是符合這個傳統善的定義的。不能搞文字霸道——讓神來定義善。你說除了他一個善良的都沒有,那就違背了善良的定義了。特別是因為神——無論存在還是不存在——都不是客觀顯現的。所以變成了看得見的都不是善的,看不見的才是最善的。那麼什麼叫做善?就沒有人能弄懂了。

所以你還不如說,神是最神的,他就是神,除了他沒有神的了。這樣就沒有邏輯問題了。

你懂我的意思嗎?這個回帖我不是在講信仰和宗教,而是說用詞和邏輯。我真的覺得基督徒這樣說法,即使為了傳教都是不利的。

以前我也專門用一個帖子指出過有關「太初有道,道與神同在,道就是神」的翻譯的質疑。因為「道」本身已經是有傳統的定義和理解的了。如果說神就是道,那他就必須符合道的定義了。

這一點佛教的翻譯是好的。佛——這個字,就是自創的。不與已有的中文字混淆。佛教也有用到道的,比如苦集滅道的道。那裡道的意義與原有的中文道的意義完全吻合。

因此做一個建議。

Read more: 上帝是否真實存在 - 第19頁 - 基督家園 - 貝殼村
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拎不清 發表於 2013-4-26 03:25 | 只看該作者
ymliu 發表於 2013-4-25 10:08
如果你兒女是這樣做的,我覺得他們欠妥.但是你老是有愛心的,您是在服事上帝.耶穌說過,你把這最小的事做在 ...

別給人戴高帽子,他還沒信主,萬一他始終不信,再怎麼做也沒用。這不就是你的信條嗎?難道你放棄了?
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BenAl 發表於 2013-4-26 03:39 | 只看該作者
一說 發表於 2013-4-26 03:09
sousuo兄,這麼說我也覺得很不妥,不論是為了傳教還是說理。善——這個字是有其傳統意義的。你要說基督 ...

我看他也是沒辦法。怪就怪在334樓問了個傻問題。

1沒一點邏輯問題,所以很靠譜。
2的邏輯不自洽。他非要說靠譜,不這麼干怎麼辦呢?
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sousuo 發表於 2013-4-26 03:56 | 只看該作者
一說 發表於 2013-4-25 14:09
sousuo兄,這麼說我也覺得很不妥,不論是為了傳教還是說理。善——這個字是有其傳統意義的。你要說基督 ...

我很理解一說兄說的意思。

但這是基督信仰的一個特質,它沒有為了傳而作的迎合。

這裡說的不是後人為了傳教作的種種,而是說聖經,完全是一種宣稱,說是霸道也無不可。

在這裡,聖經說神是本原,這個本原有位格,而我們看到的所有,皆由他而出,所以,所有的定義都和他相關,他是愛,他是善,等等,然後,偏離他就是罪。

所以,這裡提到的善,不是地上善的集合,而是善的本原。

這是我的理解。
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