倍可親

樓主: 愚拙
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討教一些基督教中的某些基要問題--《彼得前書》有感

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拎不清 發表於 2014-10-29 01:39 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-28 02:43
撒旦不是最終被制服了嗎?難道上帝非要聽你的話在規定的時間裡做規定的事,那你就是上帝了。 ...

誰說撒但最終被制服了。那個最終二字是指現在已經,還是在天地被毀之後呢?如果是已經被制服了,那撒但就不在有作用了。那一切都是神所為的了。如果是指未來被制服,那對現在的人是沒意義的,祂不具說服力,因不能證明祂。
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求索 發表於 2014-10-29 01:58 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-28 23:12
看啟示錄,撒旦最終被制伏,新天新地到來。你還有什麼可懼怕的?

最終被制服和已經被制服, 還差的遠呢。 耶和華要是能制服他, 還等到最終?

耶和華也好撒旦也好都是你們發明的嚇人玩意, 我有什麼好怕的?:
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
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拎不清 發表於 2014-10-29 02:03 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-28 23:12
看啟示錄,撒旦最終被制伏,新天新地到來。你還有什麼可懼怕的?

你信啟示錄,那我問你啟2章2節你相信嗎?那裡說以弗所教會自稱使徒的是個假使徒。以弗所教會是保羅所建。從保羅被害到約翰寫啟示錄相隔多少時間,就會知道這個假使徒是何人了。再路加寫的使徒行傳中,中文和合本有「巴拿巴,保羅二使徒」字樣,而在另外的一本中文譯本(本版版主所讀)卻沒有了這幾個字。又把巴拿巴給開掉了。這是為·1什麼?我將這帖留了底,是因這裡要刪的,如果被刪你可到隔壁其它信仰版去看。
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求索 發表於 2014-10-29 02:06 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-28 23:11
禱告是理想和現實的連接,神和人的溝通,是正常人的思考,每個人都有的活動。禱告必定有信心,信心必定有 ...

直接禱告不靈啊? 還得靠「研究」出疫苗?:你禱告神從沒造過Ebola, 不是更省事?
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——Martin Luther King, Jr.
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求索 發表於 2014-10-29 02:07 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-28 23:06
反基不就是天天拿雞毛當令箭,甘當白蟻也要把基督教大廈咬下來嗎?最可笑的不是人有夢,,而是自己生活在 ...

是誰在夢想這天堂地獄?
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求索 發表於 2014-10-29 02:08 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-28 22:56
科學為本典型的例子是新中國大躍進時期,相信錢學森的鬼話,搞畝產萬斤,大鍊鋼鐵,超英趕美,美國俄票遍 ...

原來這就是你對科學的理解? 那叫瘋子, 不是科學!
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——Martin Luther King, Jr.
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 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-29 04:50 | 只看該作者
求索 發表於 2014-10-29 01:58
最終被制服和已經被制服, 還差的遠呢。 耶和華要是能制服他, 還等到最終?

耶和華也好撒旦也好都是你 ...

最終制伏就足夠了,上帝做事難道還要諮詢你嗎?
沒有人讓你怕什麼,不過一般人敬畏什麼才會研究什麼。
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 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-29 04:53 | 只看該作者
拎不清 發表於 2014-10-29 01:39
誰說撒但最終被制服了。那個最終二字是指現在已經,還是在天地被毀之後呢?如果是已經被制服了,那撒但就 ...

撒旦最終被制服了,對現代人當然有意義。人不是動物,只生活在當下,而是在意永遠的。人當下的忙碌,無論是受苦還是辛苦,都是為了遙遠的將來。
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 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-29 04:55 | 只看該作者
拎不清 發表於 2014-10-29 02:03
你信啟示錄,那我問你啟2章2節你相信嗎?那裡說以弗所教會自稱使徒的是個假使徒。以弗所教會是保羅所建。 ...

捕風捉影,你不是想說約翰認為保羅不是使徒吧。就憑這個就斷定了?
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 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-29 04:58 | 只看該作者
求索 發表於 2014-10-29 02:06
直接禱告不靈啊? 還得靠「研究」出疫苗?:你禱告神從沒造過Ebola, 不是更省事? ...

你見過哪個沒有行動的禱告啊?以色列人進入神應許之地也要披堅執銳身經百戰,耶穌禱告也要上十字架。禱告是確知神的旨意,而不是去利用神。
你願意怎麼了解基督教是一回事,不要拿些顯而易見的謬誤來噁心自己也噁心人了。
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 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-29 05:04 | 只看該作者
求索 發表於 2014-10-29 02:08
原來這就是你對科學的理解? 那叫瘋子, 不是科學!

誰敢公開說毛澤東錢學森是瘋子?

科學研究如果不能服務人,就無法得到支持。每年申請grant的人多如牛毛,拿到錢的不到5%,拿到錢又做出東起來的不到1%,能夠真正影響人類的算是鳳毛麟角了。真正的科學大家都是謙卑而執著的,具有宗教聖徒的品質,而不是揮舞科學大棒去打擊別人的信仰。
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催肥 發表於 2014-10-29 08:42 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-28 16:04
誰敢公開說毛澤東錢學森是瘋子?

科學研究如果不能服務人,就無法得到支持。每年申請grant的人多如牛毛 ...

「真正的科學大家都是謙卑而執著的,具有宗教聖徒的品質,而不是揮舞科學大棒去打擊別人的信仰。「

你是不是也可以這樣說:
真正的宗教聖徒都是謙卑而執著的,具有科學大家的品質,而不是揮舞信仰大棒去打擊別人的科學。
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求索 發表於 2014-10-29 11:45 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-29 05:04
誰敢公開說毛澤東錢學森是瘋子?

科學研究如果不能服務人,就無法得到支持。每年申請grant的人多如牛毛 ...

宗教聖徒的品質? Isis?
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求索 發表於 2014-10-29 11:47 | 只看該作者
催肥 發表於 2014-10-29 08:42
「真正的科學大家都是謙卑而執著的,具有宗教聖徒的品質,而不是揮舞科學大棒去打擊別人的信仰。「

你是 ...

哪裡有宗教聖徒? 一神教, 只有偏執狂, 沒有聖人。
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求索 發表於 2014-10-29 11:50 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-29 04:58
你見過哪個沒有行動的禱告啊?以色列人進入神應許之地也要披堅執銳身經百戰,耶穌禱告也要上十字架。禱告 ...

禱告是自我心理安慰, 怎麼行動, 是自己的決定。只不過心裡對自己的決定沒底,通過禱告來增加自己的信心。
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求索 發表於 2014-10-29 11:59 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-29 04:50
最終制伏就足夠了,上帝做事難道還要諮詢你嗎?
沒有人讓你怕什麼,不過一般人敬畏什麼才會研究什麼。 ...

信心挺大, 不過沒用。 你可曾想過, 為什麼神要創造魔鬼? 創製出來為什麼不立刻制服它? 因為魔鬼就是神的使者。

聖經上的話, 很多是無的放矢, 做不得數的。 連耶穌的家譜都錯誤百出, 何況其他。 即使耶穌本人, 也言而無信。 告訴他的門徒, 在他們死之前就要重返人間, 結果, 2000多年了, 門徒的骨頭都爛沒了, 也沒見耶穌的影子呀!
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——Martin Luther King, Jr.
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催肥 發表於 2014-10-29 12:07 | 只看該作者
求索 發表於 2014-10-28 22:59
信心挺大, 不過沒用。 你可曾想過, 為什麼神要創造魔鬼? 創製出來為什麼不立刻制服它? 因為魔鬼就是 ...

所謂「最終制服」,可不可以認為是「一直還沒有制服、並且啥時候制服不知道」?

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 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-29 13:34 | 只看該作者
催肥 發表於 2014-10-29 08:42
「真正的科學大家都是謙卑而執著的,具有宗教聖徒的品質,而不是揮舞科學大棒去打擊別人的信仰。「

你是 ...


基督教的宗教聖徒都是謙卑而執著的,科學大家則不一定。哥白尼伽利略牛頓孟德爾這些科學大家固然讓人肅然起敬,郭沫若錢學森這些靠科學吃飯的大家則令人討厭。
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 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-29 13:38 | 只看該作者
求索 發表於 2014-10-29 11:45
宗教聖徒的品質? Isis?

你見過耶穌和他的使徒綁架人不成撕票的?
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 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-29 13:44 | 只看該作者
求索 發表於 2014-10-29 11:47
哪裡有宗教聖徒? 一神教, 只有偏執狂, 沒有聖人。

以特雷薩修女為例,在某些人眼裡她對信仰動搖過,性格偏執,甚至有人質疑她行善的動機與效果。但她所表現出來的耶穌的愛是崇高的。
她的名言:
第一,人是毫無邏輯,不講道理的,但還是要愛他們。
第二,做好事,別人會說你動機不良,但還是要做好事。
第三,成功帶來敵人,但還是要成功。
第四,坦誠讓你受到傷害,但還是要坦誠。
第五,建設是脆弱的,但還是要建設。
第六,你幫助的人會攻擊你,但還要幫助他們。
第七,君子會被小人擊倒,但還是要做正人君子。
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