倍可親

樓主: 愚拙
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討教一些基督教中的某些基要問題--《彼得前書》有感

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求索 發表於 2014-10-28 01:37 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-27 21:50
如果沒有系統知識,再多的帖子也沒用。看老將的帖子,中國不是人待的地方;看小將的帖子,美國比地獄還恐 ...

看你的帖子, 邏輯混亂, 不知所云。
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
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求索 發表於 2014-10-28 01:39 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-27 21:55
文藝復興時期非基反基多的是,看看那時候的文學作品就知道了。不可否認的是,文藝復興是從教皇國也就是現 ...

只問你一個問題, 為什麼科學和思想解放沒在中世紀教會控制最嚴的時期, 人人對上帝頂禮膜拜的時候, 而是發生在非基反基多的是的時候?
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
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求索 發表於 2014-10-28 01:47 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-27 22:14
你的科學治癒了ebola了嗎?怎麼治癒的?
得病看醫生,輸液,手術,恢復健康還不是靠病人自己?有哪個醫生 ...

只問你一句, 治療 Ebola,是靠科學家的研究發明, 還是靠基督徒的禱告?

基督徒的禱告如果由用, Ebola 就不會在賴比瑞亞泛濫,那裡85.5%的人是基督徒。
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
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 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-28 02:43 | 只看該作者
求索 發表於 2014-10-28 01:34
難道我說的不是事實? 除非你認為耶和華能力有限, 管不了撒旦。

撒旦不是最終被制服了嗎?難道上帝非要聽你的話在規定的時間裡做規定的事,那你就是上帝了。
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 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-28 02:47 | 只看該作者
求索 發表於 2014-10-28 01:36
根據事實說話, 是做人的本分。 你連生病是靠醫生還是靠禱告都不敢承認, 還有什麼誠實可言。 ...

科學是為人服務的,而不是人是為科學服務的。生病醫生給你服務,並不是你為醫生服務。就像你你餓了去餐館,並不是吃飯靠服務員,而是服務員是為食客服務的。

禱告就是思考,思考付諸行動就是科學。你不能割裂禱告和科學的關係。
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 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-28 02:57 | 只看該作者
求索 發表於 2014-10-28 01:37
看你的帖子, 邏輯混亂, 不知所云。

老將貶共親美,小將貶美親共,各有大量的帖子,如果你有獨立的觀點,兩者都不足以消滅對方。同樣,基督徒和反基的也是如此。你如果連老將小將都不知道,就算我白說了。
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 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-28 03:09 | 只看該作者
求索 發表於 2014-10-28 01:39
只問你一個問題, 為什麼科學和思想解放沒在中世紀教會控制最嚴的時期, 人人對上帝頂禮膜拜的時候, 而 ...

現代科學基礎就在中世紀,就在基督教。
文藝復興的時侯並不是非基反基特別多的時侯,而且真正引領現代科學的人都具有巨大的宗教熱情,包括哥白尼,伽利略,牛頓,孟德爾等。音樂繪畫建築也都是以宗教題材為主。真正的非基反基什麼時侯也沒成氣候。
宗教改革是思想解放的最大推動力,而宗教改革不是要反對基督教,而是凈化基督教,所以新教的教義比天主教要嚴格的多。
現代科學的根基就是對上帝創造世界的規律的探索,從來沒有也永遠不會取代上帝的位置。現代科技民工否認上帝崇尚科學不過是把自己說的玄乎多騙點錢而已。
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 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-28 03:16 | 只看該作者
求索 發表於 2014-10-28 01:47
只問你一句, 治療 Ebola,是靠科學家的研究發明, 還是靠基督徒的禱告?

基督徒的禱告如果由用, Ebola  ...

人們研究Ebola的疫苗,抗體,是為了對抗這個病毒。應用到病人身上怎麼康復是病人和神的事。篩選疫苗和抗體不是什麼神秘的事,而是要很小心的在人身上做實驗看能否提高病人恢復的紀律,而不是研究出來疫苗抗體就全民膜拜,大家不顧生死就去應用了。
歸根到底是以人為本,而不是以科學為本。
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來往加國 發表於 2014-10-28 10:43 | 只看該作者
本帖最後由 來往加國 於 2014-10-28 19:12 編輯
求索 發表於 2014-10-27 21:14
是上帝自己先造了撒旦, 又讓其自由行動, 追根溯源, 耶和華要為一切負責。 ...


你的意思是人根本不是也不可能做自己的主人?那些被上帝所造,每天享受上帝的普遍恩典——陽光、雨水、空氣,卻悖逆上帝的罪人只是撒旦手裡的木偶,所以他們可以把責任推給上帝?
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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求索 發表於 2014-10-28 21:57 | 只看該作者
來往加國 發表於 2014-10-28 10:43
你的意思是人根本不是也不可能做自己的主人?那些被上帝所造,每天享受上帝的普遍恩典——陽光、雨水、空 ...

如果你承認上帝是全知全能, 一切的本源, 任何事情的最終根源都是他。 怎麼可以好事是他乾的, 壞事是人的責任? 要麼都是人的責任, 要麼都是神的責任。 邏輯要統一。 當然, 你不承認這個。
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求索 發表於 2014-10-28 21:59 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-28 03:16
人們研究Ebola的疫苗,抗體,是為了對抗這個病毒。應用到病人身上怎麼康復是病人和神的事。篩選疫苗和抗 ...

什麼叫科學為本? 相信科學, 就是以人為本。 而你, 是要以神為本。這叫本末倒置!
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求索 發表於 2014-10-28 22:02 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-28 03:09
現代科學基礎就在中世紀,就在基督教。
文藝復興的時侯並不是非基反基特別多的時侯,而且真正引領現代科 ...

可笑, 宗教在現代生活中的作用越來越小, 這是不爭的事實。

新教的教義比天主教要嚴格的多? 耶證派最嚴格。 但你們說人家是異端
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求索 發表於 2014-10-28 22:05 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-28 02:57
老將貶共親美,小將貶美親共,各有大量的帖子,如果你有獨立的觀點,兩者都不足以消滅對方。同樣,基督徒 ...

反基什麼時候要消滅基督徒啦? 倒是基督徒不斷地詛咒非基下地獄。

看到成人生活在夢中而不自知, 特別可笑而已。
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——Martin Luther King, Jr.
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求索 發表於 2014-10-28 22:07 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-28 02:47
科學是為人服務的,而不是人是為科學服務的。生病醫生給你服務,並不是你為醫生服務。就像你你餓了去餐館 ...

禱告就是思考? 這是今天最大的笑話。 你禱告的時候怎麼思考的? 主啊, 求你保佑我別被 Ebola 感染? 為什麼OBama 不號召全球禱告?
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——Martin Luther King, Jr.
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求索 發表於 2014-10-28 22:09 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-28 02:43
撒旦不是最終被制服了嗎?難道上帝非要聽你的話在規定的時間裡做規定的事,那你就是上帝了。 ...

撒旦被制服啦? 這該是本世紀最大的新聞。 怎麼除了你, 沒人知道啊?
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——Martin Luther King, Jr.
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 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-28 22:56 | 只看該作者
求索 發表於 2014-10-28 21:59
什麼叫科學為本? 相信科學, 就是以人為本。 而你, 是要以神為本。這叫本末倒置!  ...

科學為本典型的例子是新中國大躍進時期,相信錢學森的鬼話,搞畝產萬斤,大鍊鋼鐵,超英趕美,美國俄票遍地。中國改革開放后也是相信科技是第一生產力,結果30多年沒有一個能拿出手的東西。蘇聯也是,人造衛星軍工科技可以稱霸全球,結果活生生把一個超級大國給解體了。
科學必需經過人的檢驗,必需服務於人才有市場,才可能轉化為生產力。相信科學這句話跟相信斧子相信ak-47沒什麼區別,屬於混淆了主體和工具了。
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 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-28 23:01 | 只看該作者
求索 發表於 2014-10-28 22:02
可笑, 宗教在現代生活中的作用越來越小, 這是不爭的事實。

新教的教義比天主教要嚴格的多? 耶證派最 ...

現代西方的逐漸衰落也是事實,中國的崛起也是事實。看看內在基督教的影響力的消長,倒是一個有趣的現象。
中國的魏晉南北朝時期,儒學逐漸式微,玄學大行其道,人們以為解放思想,硬把一個人口科技文化道德超一流帝國搞的支離破碎幾百年,直到隋唐才回歸儒學傳統后完成統一。
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 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-28 23:06 | 只看該作者
求索 發表於 2014-10-28 22:05
反基什麼時候要消滅基督徒啦? 倒是基督徒不斷地詛咒非基下地獄。

看到成人生活在夢中而不自知, 特別可 ...

反基不就是天天拿雞毛當令箭,甘當白蟻也要把基督教大廈咬下來嗎?最可笑的不是人有夢,,而是自己生活在無指望的玄幻以嘲笑別人的夢而生活。
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 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-28 23:11 | 只看該作者
求索 發表於 2014-10-28 22:07
禱告就是思考? 這是今天最大的笑話。 你禱告的時候怎麼思考的? 主啊, 求你保佑我別被 Ebola 感染? 為 ...

禱告是理想和現實的連接,神和人的溝通,是正常人的思考,每個人都有的活動。禱告必定有信心,信心必定有行為。沒有信心的行為是死的,是奴隸。
如果是ebola,就應該在讚美神后禱告自己或別人儘早研究出疫苗和抗體,能夠應用在人身上,而且能讓人度過難關,彰顯神的榮耀。
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 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-28 23:12 | 只看該作者
求索 發表於 2014-10-28 22:09
撒旦被制服啦? 這該是本世紀最大的新聞。 怎麼除了你, 沒人知道啊?

看啟示錄,撒旦最終被制伏,新天新地到來。你還有什麼可懼怕的?
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