誰是我們的朋友，誰是我們的敵人，這個問題是革命的首要問題

有信的嗎,不化費你什麼,只要你舉一舉手.就能得著,你的罪就被赦免,就得到永生.有舉手的嗎?好!有一位,哦,二位,我看見了,把手放下,他們成了我們的第兄,祝賀他們.感謝神,讓我們禱告!"拎不清 發表於 2010-4-7 03:26

唉，I 服了 You，有這樣惟妙惟肖地形容佈道會現場的情形，一點都不錯！

有一位,哦,二位,我看見了,把手放下...呵呵。

其實雅各對保羅在耶路撒冷會議上的言論就預感會有問題,所以提出不可越的紅線,竟管這是總會通過的決議,然而保羅還是我行我素.他最反對的就是雅各這批人,拎不清 發表於 2010-4-7 03:26

我前不久還批判過保羅，說他不是一個好筒子。

他不僅僅鼓吹廉價的恩賜，還對人一套，對己一套。對別人時：

羅馬書
6:15這卻怎麽樣呢。我們在恩典之下，不在律法之下，就可以犯罪麽。斷乎不可。  

對己時：

7:15因為我所作的，我自己不明白。我所願意的，我並不作。我所恨惡的，我倒去作。
因為立志為善由得我，只是行出來由不得我。
7:25感謝神，靠著我們的主耶穌基督就能脫離了這樣看來，我以內心順服神的律。我肉身卻順服罪的律了。

脫離了這三個字後面應該有一個逗號。

你呀，我也得學貝兄「唉」你一下。

聖經和教義不是矛盾的，聖經是權威和來源，教義是解經和應用。在你看來，這樣一說好似就天然矛盾似的。追求永生 發表於 2010-4-6 23:24

矛盾多了去啦 別的不說，就你所說的三位一體這個「教義」就是和聖經完全相反的。

聖經明確說了除了耶和華沒有別的神，而基督教為了抬高耶穌，把他送上神位，不惜發明了一個「位格」這個聖經里根本沒有的概念，還用「邏輯」推理推出三位一體這樣非邏輯的結論。很顯然，這種結論本身就違反了聖經。

推論如果用邏輯，那麼就自始至終都要用，結論也要符合邏輯。然而，聖經里很多地方是非邏輯的（比如指神的我，我們混用），反邏輯的（比如時間先後順序，聖經里大量顛倒的例證），所以，用邏輯推理外加一個莫名其妙的新概念得出一個非邏輯的結論，居然你們還當作符合聖經的結論

實際上，按照聖經，耶穌根本沒必要是神本身，他只需作為獻祭的祭品就達到了目的，作為特殊使者足以，何必需要神本身？稱之為「兒子」已經是夠高的待遇啦。可基督教不滿足，非要封神，於是找出幾句似是而非的經節，再發明個「位格」新概念，創造出三位一體。

可惜，正因為如此，從神學上就違反了一神，違反了神是靈，沒有可見形等等一系列基本定義。用違反神的方式創造出一個本不需要的「神」，這便是根本的矛盾。把耶穌封為神的目的是什麼？聖經里根本沒定義要神自己上十字架啊，只需一個無罪之人，稱之為基督，上十字架即可，封神那不是多此一舉么？

馬太福音16:27人子要在他父的榮耀里，同著眾使者降臨。那時候，他要照各人的行為報應各人。

羅馬書2 ...
青貝殼 發表於 2010-4-7 16:25

基督徒們是不願意看這些經節的 要真是這樣，豈不白費勁了？ 羅馬皇帝選定新約聖經為什麼讓不是耶穌徒弟的，但自稱是的保羅的東西佔一大半？根本原因就是保羅的東西更符合「需要」 耶穌以及他幾個貼身徒弟的話並不中聽，所以，聖經里不能包含耶穌自己寫的任何東西。

馬太福音16:27人子要在他父的榮耀里，同著眾使者降臨。那時候，他要照各人的行為報應各人。

羅馬書2 ...
青貝殼 發表於 7-4-2010 03:25

信靠耶穌，是第一個必須遵從的父神的旨意，通過信進入耶穌裡面，一切才有新的開始。離開了這個根本，零零星星地做一些好事，於生命的改變無濟於事。耶穌批評的法利賽人比我們做的好多了。

唉，I 服了 You，有這樣惟妙惟肖地形容佈道會現場的情形，一點都不錯！

有一位,哦,二位,我看見了,把 ...
青貝殼 發表於 7-4-2010 03:31

    這是乎招過程。講道的內容是在前面。這是第一；第二，信主是聖靈的工作。

我前不久還批判過保羅，說他不是一個好筒子。

他不僅僅鼓吹廉價的恩賜，還對人一套，對己一套。對別 ...
青貝殼 發表於 7-4-2010 03:37

    聖經是一個整體，不知為什麼你們總想分開。路德的錯誤你們總是反過來重犯。

你還是不知道問題的根源所在。

第一，人的認識改變不能說是啟示。

第二，人的漸進認識是越來越深入的認識神，和聖經的啟示保持同步同方向。你是如何斷定希氏的認識符合這一點的？

你的說法和研究兄的觀點是南轅北轍。

說你老兄照貓畫虎你還不願意承認
追求永生 發表於 2010-4-6 23:21

那你是如何斷定希氏的認識不符合這一點的呢？

很簡單的問題。希特勒本人不可能自己殺死6百萬人，他需要動用全德國的人力。而當時德國絕大多數教會都支持他的這個「認識」，所以才有可能實現這個殺人的結果。如果他的「認識」不符合，那麼當時那麼多德國教會的人都是死人么？為什麼不出來指出其荒謬？顯然，這個「理論」是經過德國各教會一致贊同的「認識」。實際上，歷史上基督教發起過很多次針對猶太人和其他信仰的戰爭、殺人事件，都是有足夠的「認識」作理由的。你說它「不符合」，根據呢？

矛盾多了去啦  別的不說，就你所說的三位一體這個「教義」就是和聖經完全相反的。

聖經明確說了除 ...
·八戒· 發表於 7-4-2010 08:42

看來八戒還是有比較深刻的思考的。不過你還是沒有理解三位一體的要旨。因此你的反對也不過是反對基督教的幾個老調重彈。你的這些認識都是在忽略新約教導的前提下得出的。如果你承認新約的權威，你必然會調整你的認識。相反，你只不過是站在猶太教的立場說話。具體你是相信猶太教信仰，還是只不過作為一個反基的理由，八戒兄自己清楚。

那你是如何斷定希氏的認識不符合這一點的呢？

很簡單的問題。希特勒本人不可能自己殺死6百萬人，他需 ...
·八戒· 發表於 7-4-2010 08:57

八戒兄知道自己在說什麼嗎？

大多數人同意就是符合聖經？

錯到哪裡去了。

八戒兄知道自己在說什麼嗎？

大多數人同意就是符合聖經？

錯到哪裡去了。
追求永生 發表於 2010-4-7 23:43

哈哈，這話該問你自己啊 你根據什麼定別的教派「異端」呢？還不是根據人多勢眾么？

看來八戒還是有比較深刻的思考的。不過你還是沒有理解三位一體的要旨。因此你的反對也不過是反對基督教 ...
追求永生 發表於 2010-4-7 22:10

無論新約舊約，都沒有任何一處說耶穌是神的，連他自己都只敢稱「兒子」。你找出新約啥地方說過耶穌是神？有嗎？

信靠耶穌，是第一個必須遵從的父神的旨意，通過信進入耶穌裡面，一切才有新的開始。離開了這個根本，零零星星地做一些好事，於生命的改變無濟於事。耶穌批評的法利賽人比我們做的好多了。 ...
追求永生 發表於 2010-4-7 21:50

你根本沒有回答問題。

你一直強調行為很重要，現在又強調必須遵從的父神的旨意，但就是不肯承認假如信了之後沒有行為會怎麼樣。

一個搶劫犯剛搶劫了一家銀行，遇到追版，
追版大驚：你是基督徒，怎麼可以搶銀行？
搶劫犯道：我搶銀行后能進天堂嗎？
追版道：一次得救永遠得救，雖然你作惡多端，但沒有辦法，還是得讓你進天堂...但行為很重要哦！
搶劫犯：只要能進天堂就可以了，管他重要不重要。
追版：很重要哦，很重要哦，很重要哦，很重要哦，很重要哦，......
搶劫犯又在翻地圖思索：明天搶那一家銀行呢？
追版在旁邊很耐心地勸道：行為很重要哦，很重要哦......

信靠耶穌，是第一個必須遵從的父神的旨意，通過信進入耶穌裡面，一切才有新的開始。離開了這個根本，零零星星地做一些好事，於生命的改變無濟於事。耶穌批評的法利賽人比我們做的好多了。 ...
追求永生 發表於 2010-4-7 21:50

5:20  我 告 訴 你 們 ， 你 們 的 義 ， 若 不 勝 於 文 士 和 法 利 賽 人 的 義 ， 斷 不 能 進 天 國 。  

這裡的義是指好行為要勝過法利賽人的好行為。

5:21  你 們 聽 見 有 吩 咐 古 人 的 話 ， 說 ， 不 可 殺 人 ， 又 說 ， 凡 殺 人 的 ， 難 免 受 審 判 。  
5:22  只 是 我 告 訴 你 們 ， 凡 向 弟 兄 動 怒 的 ， 難 免 受 審 判 。 （ 有 古 卷 在 凡 字 下 添 無 緣 無 故 的 五 字 ） 凡 罵 弟 兄 是 拉 加 的 ， 難 免 公 會 的 審 斷 。 凡 罵 弟 兄 是 魔 利 的 ， 難 免 地 獄 的 火 。  

以下有許多類似的經文，從略。

這一章的最後幾節：

5:46  你 們 若 單 愛 那 愛 你 們 的 人 。 有 什 么 賞 賜 呢 。 就 是 稅 吏 不 也 是 這 樣 行 麽 。  
5:47  你 們 若 單 請 你 弟 兄 的 安 ， 比 人 有 什 么 長 處 呢 。 就 是 外 邦 人 不 也 是 這 樣 行 麽 。  
5:48  所 以 你 們 要 完 全 ， 像 你 們 的 天 父 完 全 一 樣 。  

這裡的完全不是指信心，而是指行為。

無論新約舊約，都沒有任何一處說耶穌是神的，連他自己都只敢稱「兒子」。你找出新約啥地方說過耶穌是神？ ...
·八戒· 發表於 7-4-2010 11:48

看來八戒兄沒怎麼讀約翰福音。自己複習下面的經文吧。

1 : 1 太初有道，道與　神同在，道就是　神。
1 : 2 這道太初與　神同在。
1 : 3 萬有是借著他造的；凡被造的，沒有一樣不是借著他造的。
1 : 14 道成了肉身，住在我們中間，滿有恩典和真理。我們見過他的榮光，正是從父而來的獨生子的榮光。
1 : 15 約翰為他作見證，大聲說：「這一位就是我所說的：『那在我以後來的，位分比我高，因為他本來是在我以前的。』」

哈哈，這話該問你自己啊  你根據什麼定別的教派「異端」呢？還不是根據人多勢眾么？
·八戒· 發表於 7-4-2010 11:47

是根據聖經最高權威。根據聖靈的引導。否則你說還說什麼，納粹黨比你人多。我覺得八戒兄就比希特勒正確，如果你不跟著他跑的話。

你根本沒有回答問題。

你一直強調行為很重要，現在又強調必須遵從的父神的旨意，但就是不肯承認假如 ...
青貝殼 發表於 8-4-2010 01:40

你原帖沒有問題呀，卻譴責我沒有回答問題。你不是舞蹈我嗎（學某網友的語氣）。

貝兄的例子很生動。但是那個強盜有信心了嗎？難道貝兄判斷別人有沒有信心就是根據表面上一個稱號呀？怪不得你總是不開竅。

你看看你的不協調之處：說行動時按神的要求；說信心的時候就把神的要求棄之不顧，而根據人的自稱了。

5:20  我 告 訴 你 們 ， 你 們 的 義 ， 若 不 勝 於 文 士 和 法 利 賽 人 的 義 ， 斷 不 能 進 天  ...
青貝殼 發表於 8-4-2010 01:51

這些是神的要求的好行為沒錯，你知道為什麼聖經反覆教導這些？

就是因為人還沒有達到。

怎樣才能達到？先改變生命，然後在聖靈指引下，逐漸成聖。只有有了開初，才能有成聖的終端。

看神的工作，從改變人的生命那一刻，人就已經得救了。

而貝兄卻把最後的成聖結果看成是人自己的行為，當成了自己要完成的得救的條件。

5:20  我 告 訴 你 們 ， 你 們 的 義 ， 若 不 勝 於 文 士 和 法 利 賽 人 的 義 ， 斷 不 能 進 天  ...
青貝殼 發表於 8-4-2010 01:51

建議貝兄以後加上聖經的書卷名，我對聖經不如貝兄熟悉，有時還得去找是在哪篇聖經。

看來八戒兄沒怎麼讀約翰福音。自己複習下面的經文吧。

1 : 1 太初有道，道與　神同在， ...
追求永生 發表於 2010-4-8 19:27

這裡面哪裡說了「耶穌是神」？沒有吧，一句都沒有。下面就要靠你的邏輯推論了對不對？而這正是俺所指出的，你在用非邏輯的前提下用邏輯推出一個非邏輯的結論。