討論「道成肉身」

我來整理一下， 請你確認：

真： 「在耶穌受難以前，天國的門因亞當的悖逆而關閉，」 這個觀點， ...
真源湛寂 發表於 2010-11-8 23:45

可能是咱對「依據」的理解還沒有合一

俺認為的「依據」是系統綜合的理解聖經的總原則和主題信息。
你(包括老八）對「依據」的理解，可能是「聖經辭彙」。

是這樣嗎？

可能是咱對「依據」的理解還沒有合一

俺認為的「依據」是系統綜合的理解聖經的總原則和主題信息。
...
朽木 發表於 2010-11-8 11:20

我指的是經文 -- 而不是你個人對於經文的理解。

可能是咱對「依據」的理解還沒有合一

俺認為的「依據」是系統綜合的理解聖經的總原則和主題信息。
你(包括老八）對「依據」的理解，可能是「聖經辭彙」。

是這樣嗎？
朽木 發表於 2010-11-8 11:20

欽差要手捧聖旨。 而聖旨上寫的什麼， 你必須告訴大家。  不讀聖旨， 而單單宣傳你對於聖旨的理解， 有點不符合規矩。

我指的是經文 -- 而不是你個人對於經文的理解。
真源湛寂 發表於 2010-11-9 00:26

確切的說，你指的是「你對經文的理解」。
我們不能僅僅拿「經文」說事兒，必須曉得，當我們一提到「經文」時，我們不是在說那些堆積在一起的辭彙，而是說這些辭彙所傳遞的信息，這些信息必須通過大腦對文字進行decoding才能獲得，這個decoding過程就是對經文的理解。

所以，在任何時候。我們都只能說是分歧是在「理解和理解」之間進行發生的，而不是拿「經文」和「理解」進行比較。因此，我們只能比較誰的理解更接近「經文」的「原始意思」 。

確切的說，你指的是「你對經文的理解」。
我們不能僅僅拿「經文」說事兒，必須曉得，當我們一提到「經文」時，我們不是在說那些堆積在一起的辭彙，而是說這些辭彙所傳遞的信息，這些信息必須通過大腦對文字進行decoding才能獲得，這個decoding過程就是對經文的理解。

所以，在任何時候。我們都只能說是分歧是在「理解和理解」之間進行發生的，而不是拿「經文」和「理解」進行比較。因此，我們只能比較誰的理解更接近「經文」的「原始意思」 。
朽木 發表於 2010-11-8 12:50

呵呵， 別繞彎子了。 我再問一遍。 你的 「在耶穌受難以前，天國的門因亞當的悖逆而關閉，」 這個觀點， 有聖經的(經文)依據嗎？

這話俺問過一千遍了，到現在基督徒們也沒人肯回答啊。 世界上到底有幾個聖靈？如果一個聖靈怎麼會「引導」出成千上萬個教派、解法呢？ 如果一萬個「解」頂多只有一個是正確的，那麼很簡單，剩下的9999個就都是胡說八道，對不對啊
·八戒· 發表於 2010-11-8 23:39

不應該只看到分歧，要看到在基要真理上的一致，永恆公義的神造世界萬物和人，神愛世人，要拯救人脫離罪惡，進入永生。

呵呵， 別繞彎子了。 我再問一遍。 你的 「在耶穌受難以前，天國的門因亞當的悖逆而關閉，」 這個觀點， ...
真源湛寂 發表於 2010-11-9 01:56

額迪那個腎呢，你咋就悟不出來俺的意思泥

額迪那個腎呢，你咋就悟不出來俺的意思泥
朽木 發表於 2010-11-8 13:07

假傳聖旨是有難度嘀  --- 人家向你要聖旨， 你就回復人家「你咋就悟不出來俺的意思泥」 ？  你的意思有啥用處？ WHO CARE 你的意思 ？

俺的意思是你把聖旨當剩紙了，用來當看圖識字的紙條。

俺的意思是你把聖旨當剩紙了，用來當看圖識字的紙條。
朽木 發表於 2010-11-9 00:23

別繞彎子了。 我再問一遍。 你的 「在耶穌受難以前，天國的門因亞當的悖逆而關閉，」 這個觀點， 有聖經的(經文)依據嗎？

確切的說，你指的是「你對經文的理解」。
我們不能僅僅拿「經文」說事兒，必須曉得，當我們一提到「經 ...
朽木 發表於 2010-11-9 01:50

為什麼「不能僅僅拿「經文」說事兒」？你能用文字表達你的「理解」本身就說明，意思是可以用語言表達的。你認為經文本身表達得不夠清楚，還需要人的「再加工」，你這個本身就違背了聖經的權威性啊。難道神反倒說不清楚，你一解釋就清楚了么？你有這個前提本身就是想說，你比神更聰明。

要知道，如果神自己都表達不出來，你卻能「解釋」，那麼只能證明了，你是神上神。

你明確說一下，你是不是比神更聰明？

欽差要手捧聖旨。 而聖旨上寫的什麼， 你必須告訴大家。  不讀聖旨， 而單單宣傳你對於聖旨的理解， 有 ...
真源湛寂 發表於 2010-11-9 00:40

基督徒們就是這樣，總認為「聖旨」寫得不夠明白，需要他這個「欽差」翻譯你們才可以懂 所以，他們從來不肯念「聖旨」原文，總是拿「解釋」來宣讀。

到底誰是「皇帝」，誰是「欽差」，這不已經很清楚了？

基督徒們就是這樣，總認為「聖旨」寫得不夠明白，需要他這個「欽差」翻譯你們才可以懂  所以，他們從來 ...
·八戒· 發表於 2010-11-9 11:02

這是由於長時間被一代一代的牧師熏陶， 喪失了自己思考的能力。 當你忽然很認真地討論時， 就忽然發現他們自己的觀點居然沒有聖經的依據。

這不奇怪。當年羅馬天主教就是靠著牧師們天花亂墜的「講解」引發了很多教徒的不滿，導致了一次次的「革新」，產生了今天的新教。可是，這些新教又和那些老教有什麼差別呢？新教教徒們照樣不肯自己用自己的腦子去思考，不肯認真自己去直接讀經，還是在聽那些牧師們偶爾引用幾句聖經，絕大部分都是「解經」的胡吹，聖經成了教會掛羊頭賣狗肉的羊頭，教會還有哪裡和聖經有關呢？除了整天的就是那幾句「神愛世人」以外，真看不出來他們還和聖經有關呢

你倆還歡實了哈，一唱一和侃的蠻投機

耶穌說給他作見證的就是這經，請問他指的是新約還是舊約？別忘了當時新約還一個字都沒寫呢。

如果指的是舊約，你要不要問問他，舊約哪節經文直接給他做見證了？舊約哪節經文提到過「天國」？舊約中哪節經文提到過「彌撒亞」或「基督」？

你以為那些吃舊約飯長大的文士和法利賽人不懂舊約嗎？不知道這些「字」都不在舊約經文裡面嗎？或是他們聽不懂耶穌是什麼意思嗎？你聽見過哪個文士問過耶穌：拿經文出來呀！

因為他們再清楚不過了，耶穌是在指責他們對舊約經文理解有誤！

你看，說他胡解，不承認，還拉以色列文士當墊背的

沒錯，耶穌就是在說他們「理解」是錯誤的，不能去「理解」，而要按照「經上記著說」。可你們呢，照樣和文士們一樣，還犯同樣的錯誤，還是去「理解」啊。 俺們說的不就是這個事情嘛。

耶穌拿不拿經文原文？耶穌說話的時候說過多少次「經上記著說」？你給統計一下吧。你這樣信口雌黃，是耶穌教給你的？他講話都要引用經文，俺給你舉一些例子：

太4:4耶穌卻回答說，經上記著說，人活著，不是單靠食物，乃是靠神口裡所出的一切話。
太4:7耶穌對他說，經上又記著說，不可試探主你的神。
太4:10耶穌說，撒但退去吧。（撒但就是抵擋的意思，乃魔鬼的別名）因為經上記著說，當拜主你的神，單要事奉他。
太12:3耶穌對他們說，經上記著大衛和跟從他的人飢餓之時所作的事，你們沒有念過嗎？
太21:13對他們說，經上記著說，我的殿必稱為禱告的殿。你們倒使它成為賊窩了。
太26:31那時，耶穌對他們說，今夜你們為我的緣故，都要跌倒。因為經上記著說，我要擊打牧人，羊就分散了。
可2:25耶穌對他們說，經上記著大衛和跟從他的人，缺乏飢餓之時所作的事，你們沒有念過嗎？
可11:17便教訓他們說，經上不是記著說，我的殿必稱為萬國禱告的殿嗎？你們倒使它成為賊窩了。
可14:27耶穌對他們說，你們都要跌倒了。因為經上記著說，我要擊打牧人，羊就分散了。
路4:4耶穌回答說，經上記著說，人活著不是單靠食物，乃是靠神口裡所出的一切話
路4:8耶穌說，經上記著說，當拜主你的神，單要事奉他。
路6:3耶穌對他們說，經上記著大衛和跟從他的人，飢餓之時所作的事，連這個你們也沒有念過嗎？
路20:17耶穌看著他們說，經上記著，匠人所棄的石頭，已作了房角的頭塊石頭。這是什麼意思呢？

你看，說他胡解，不承認，還拉以色列文士當墊背的

沒錯，耶穌就是在說他們「理解」是錯誤的，不能去「 ...
·八戒· 發表於 2010-11-10 04:18

連贊三個。

耶穌不僅僅是引用舊約經文吧？他有沒有不引用舊約經文的時候？比如像俺上文提到的一些概念：比如天國近了，他就是基督（彌賽亞）等？

引用經文是非常重要的，但是如果失去對經文的系統理解和概括，就會犯見樹不見林的錯誤。

朽木 發表於 2010-11-9 14:14
你倆還歡實了哈，一唱一和侃的蠻投機

耶穌說給他作見證的就是這經，請問他指的是新約還是舊約？別忘 ...

呵呵， 拿不出經文我就停了。 你自己繼續搞宣傳吧。

朽木 發表於 2010-11-10 05:16
連贊三個。

耶穌不僅僅是引用舊約經文吧？他有沒有不引用舊約經文的 ...

呵呵，所以你們就只學會了不引經文

·八戒· 發表於 2010-11-11 01:40
呵呵，所以你們就只學會了不引經文

嘿嘿，俺學的不好，還在學。
你呢？學會點什麼了