美國司法也腐敗？

「中宣部可能有興趣」

你老提中宣部幹啥？中宣部和教會是一家子。兄弟之間何必撕破臉皮？

「你為64血腥屠殺辯護的「勇氣」。」

我說過我反對用暴力解決問題，又說過的確死了一些學生，何來辯護？你純屬信口胡謅。原來宗教裁判所都是這麼審判啊。我問你，你為何不肯譴責你們英國女王和加拿大政府呢？他們乾的壞事可一點兒不比中共少，只多不少。

你為啥翻來覆去就那兩句人身攻擊的話，看著都膩味，也不知道換點兒花樣。理屈詞窮了？從聖經里找幾句語錄拋出來也行啊。什麼愛人如己了？多唱點兒高調總比無聊之極的人身攻擊強吧。

「你自己「無從知曉」，而你卻「相信肯定有」，這兩者之間的邏輯關係，你恐怕要費點勁。「

你是說基督教不合邏輯？ 聖經說信就是所望之事的實底，是未見之事的確據。因為是未見之事所以無從知曉，所以才需要相信。

你用邏輯解釋解釋爹咋是兒子兒子咋是爹吧，等了你這麼多天你也不敢回應，咋回事？

信仰平等 發表於 2011-8-11 18:15
「你的legal name 有沒有？有，對不對？而2000多年前的秦朝人就無從知曉，所以「有」和「無從知曉」不是自相 ...

哈哈，你的意思是：你自己「無從知曉」，而你卻「相信肯定有」？

你這不廢話嗎？

你用邏輯解釋解釋爹咋是兒子兒子咋是爹吧。請！

「你的legal name 有沒有？有，對不對？而2000多年前的秦朝人就無從知曉，所以「有」和「無從知曉」不是自相矛盾的。你老弟說什麼，你自己「無從知曉」，而你卻「相信肯定有」，這兩者之間的邏輯關係，你恐怕要費點勁」（點評：談論自相矛盾時將多人的情況和一人的情況並置）

「哈哈，你的意思是：你自己「無從知曉」，而你卻「相信肯定有」？」（點評：兩段紅體字一字不差，你為啥裝作剛剛明白？）

自由之靈 發表於 2011-8-10 21:59
回復 隔岸觀火 204樓 的帖子

查了一下，里根是在81年面臨政府的僱員--Air Traffic Controllers 罷工的時 ...

搞錯了。里根對航空工會的「非法罷工」只是砸了他們的飯碗——開除。他鎮壓的是反對越戰的活動，也就是在公園裡發表街頭演講的，那種手無寸鐵的異議人士。他派的是國民警衛隊。
至於布希92年的鎮壓，聽說是一個黑人先被打，後來由白人組成的陪審團認為白人警察沒罪，引起了黑人的暴動。當然，布希是平息暴亂。就象64平息暴亂一樣。

jiandao 發表於 2011-8-11 08:37
不管美國，還是其他國家的政府，曾經在歷史和近期鎮壓過本國人民的抗議，都不能說明中國政府64血腥 ...

我就是在跟你說理。可是你不講理。你拿不出任何一個「血腥屠殺」的證據，你讓我怎麼相信64是「血腥屠殺」？不要說網上議論了，就是真理了。你的要有證據。你能舉出一個為「民主運動」犧牲的有名的人嗎？不要跟我說一些無名之人，亂起來老百姓總是最先遭殃。英國亂起來了，死的人都是被警察槍殺的嗎？不是吧。也有被人民燒死的不是？

回復 隔岸觀火 227樓 的帖子

里根時代還有反越戰的活動？你可以詳細介紹一下嗎？
又，你能說說在解放軍進京以前，有什麼暴要平嗎？有哪些事是像LA Roits一樣的?

                                                     美國的六四

引文一：肯特州立大學槍擊事件，又稱「五月四日屠殺」（May 4 Massacre）。是1970年5月4日發生在美國俄亥俄州肯特州立大學的一起著名事件，當天上千名肯特州立大學的學生在舉行抗議美軍入侵柬埔寨的戰爭時，與在場的國民兵發生衝突。軍人卻使用武力，向示威學生開槍，共造成4名學生死亡、另外9人受傷。引起全美國超過450所校園罷課，5天後再有十萬人在首都華府遊行抗議。


引文二：
1970年5月4號，在俄亥俄州肯特市的肯特州立大學，國民警衛隊向反戰抗議學生開槍，
有四名手無寸鐵的學生被打死，九人受傷，其中一人終身癱瘓。這起事件被稱為「肯特
州立大學槍擊事件」。

*校園示威 學生與警方衝突*

下面我先說說這起事件的歷史背景。1960年代，越戰方酣，美國國內反戰運動日益高漲
。很多青年學生不僅在道義上反對出兵越南，還擔心自己被徵召入伍。校園抗議活動風
起雲涌。

尼克松總統在1970年4月30號宣布，由於越共把柬埔寨當作運送補給的通道，他已批准
轟炸柬埔寨境內的越共基地。戰爭擴大的消息在美國國內掀起了新一波抗議怒潮。

1970年5月1號，幾百名學生在肯特州立大學的中心草坪上舉行反戰示威。在午夜，一些
從酒吧出來的青年人打砸商店和汽車，並向警察投擲酒瓶，還有人加入混亂，趁機搶劫
。第二天，肯特市的市長宣布進入緊急狀態，並請求州長詹姆斯.羅茲派國民警衛隊幫
助維持秩序。

與此同時，校園示威仍在繼續。晚間，肯特州立大學校園內的後備役軍官訓練隊大樓被
人放火，一千多名抗議學生圍觀歡呼。趕來救火的消防隊員和警察遭到石塊襲擊。國民
警衛隊逮捕了多人。

*國民警衛隊員開槍 四學生喪生*

5月3號，州長羅茲在記者會上斥責抗議者不配做美國人，還大罵他們是革命黨和激進分
子。對立情緒升級。由於市民和商家害怕騷亂，市長宣布了宵禁。夜間，國民警衛隊進
入校園，要求在校內靜坐的學生返回宿舍。學生和國民警衛隊員發生肢體衝突，雙方都
有人受傷。

5 月4號，上千學生在校園中心草坪集會。中午時分，荷槍實彈的國民警衛隊員試圖驅
散集會，向人群發射催淚彈。學生則投擲石塊反擊或者撿起催淚彈扔向國民警衛隊員。
國民警衛隊員端著上了刺刀的步槍，向示威者挺進。示威學生退出中心草坪，但是並沒
有散去，國民警衛隊員的周圍到處是憤怒的示威者以及旁觀學生。突然，他們向人群開
槍。據信射擊只持續了十幾秒，一共打了67槍。

在被打死的四名學生中，有兩名參加了抗議活動，另外兩人是上課路過和旁觀的學生。

國民警衛隊員事後辯稱，他們擔心生命受到威脅，因此開槍自衛。據當年的學生回憶，
很多人當時以為國民警衛隊員發射的是空心彈，沒想到竟然是真槍實彈。

回復 信仰平等 230樓 的帖子

謝謝介紹. 剛剛我也在網上看這一段歷史, 估計隔岸觀火說的是這件事.

俄亥俄州國民衛隊向沒有武器,在校園集會示威的學生開槍,並且打死了四個學生. 事後一個月, 尼克松在六月13日建立了一個總統委員會, Scranton Commission, 專門調查此事. 委員會在同年九月份發表了報告,結論是州國民警衛隊的開槍是不合法的.

下面是委員會的結論:

Even if the guardsmen faced danger, it was not a danger that called for lethal force. The 61 shots by 28 guardsmen certainly cannot be justified. Apparently, no order to fire was given, and there was inadequate fire control discipline on Blanket Hill. The Kent State tragedy must mark the last time that, as a matter of course, loaded rifles are issued to guardsmen confronting student demonstrators.

可以看出, 委員會的調查結果是沒有發布過開槍的命令, 而且在當時對開槍的管制不夠充分. 另外, 一個開槍的士兵後來在法庭上作證說, 他沒有受到任何開槍的命令, 他自己認為自己面臨著生命危險, 是自衛.
以上參見: http://en.wikipedia.org/wiki/Kent_State_shootings

就是說, 州國民警衛隊的開槍是個人行為. 這和我們的解放軍在六月三日晚收到命令開槍是不一樣的. (在我前面的一個帖子里, 有一個鏈接, 一名解放軍官員寫的. 他說他收到了命令開槍. )

另外, 委員會說了今後再也不能發給衛隊士兵上了子彈的來福槍來對抗學生示威.

自由之靈 發表於 2011-8-11 21:32
回復 隔岸觀火 227樓 的帖子

里根時代還有反越戰的活動？你可以詳細介紹一下嗎？

我也納悶呢，就是剛上網看到的。自己去網上查就是。
我當時又不在北京，但我知道調軍隊肯定不是對付老百姓的，而是權力鬥爭，就象當時漢獻帝要調董卓進京一樣，對付的肯定是袁紹、曹操這些權力人物，而不是老百姓。老百姓又沒威脅到他的權威，他幹嘛要對付老百姓？

自由之靈 發表於 2011-8-12 11:29
回復 信仰平等 230樓 的帖子

謝謝介紹. 剛剛我也在網上看這一段歷史, 估計隔岸觀火說的是這件事.

這裡面重要的不是是否有開槍的命令，而是國家的暴力機構槍殺手無寸鐵的學生的事實。對於死難的學生有無開槍命令的問題毫無意義。再說了，美國屠殺100來萬印第安人（見維基）總是政府的開槍命令吧？印第安人的人權何在呢？

信仰平等 發表於 2011-8-11 18:37
「你自己「無從知曉」，而你卻「相信肯定有」，這兩者之間的邏輯關係，你恐怕要費點勁。「

你是說基督教 ...

聖經說信就是所望之事的實底，是未見之事的確據。因為是未見之事所以無從知曉，所以才需要相信。

Read more: 美國司法也腐敗？ - 其它信仰 - 貝殼村 -

什麼叫「無從知曉」？不是強調不知曉，而是強調沒有途徑知曉。「聖經說信就是所望之事的實底，是未見之事的確據」 。但是，聖經可曾說無從知曉？聖經明明白白地告訴人，借著被造之物，和神的啟示，人都該明白，無可推違。

你說你是搞文化的，像趙本山一樣從事高雅的文化事業的，咋這麼不求上進啊，滿足於像趙本山一樣博得歡聲笑語一片？以後別滿足於藏書，要讀書，以後千萬別再說什麼「因為是未見之事所以無從知曉，所以才需要相信」，不管你信不信，對基督信仰這麼缺乏常識，對於像趙本山一樣從事高雅的文化事業的人來說，丟人啊~~~

老弟，你這搞文化的free thinker為獨裁暴政血腥屠殺巧言辯護，實在有辱斯文，有傷體面，有損人格，即便美國、基督教歷史上、現實中，都做過、都做缺德的事，64血腥屠殺就值得你辯護？

信仰平等 發表於 2011-8-11 20:13
你這不廢話嗎？

你用邏輯解釋解釋爹咋是兒子兒子咋是爹吧。請！

你自己「無從知曉」，為什麼卻「相信肯定有」？是懾於中共的血腥淫威，還是眼饞中共的蒜香排骨？哈哈，無論是「懾於中共的血腥淫威，還是眼饞中共的蒜香排骨」，那也不是「相信」啊，頂多是昧著良心，心口不一而已，頂多是你「無從知曉」，你卻信口雌黃「說」肯定有，怎麼成了「相信」肯定有了？這仍然是邏輯混亂、語無倫次~~~

你關心三位一體的真理，哈哈，你有上進求學之心，但確實不自量力。這一問題遠超你目前的邏輯思辯能力，你先把簡單邏輯問題搞明白，再來向師傅我躬身請教吧~~~

隔岸觀火 發表於 2011-8-11 21:19
我就是在跟你說理。可是你不講理。你拿不出任何一個「血腥屠殺」的證據，你讓我怎麼相信64是「血腥屠殺」 ...

老兄不是說應該譴責64的嗎？

信仰平等 發表於 2011-8-12 00:56
這裡面重要的不是是否有開槍的命令，而是國家的暴力機構槍殺手無寸鐵的學生的事實。對於死難的學生有無開 ...

這裡面重要的不是是否有開槍的命令，而是國家的暴力機構槍殺手無寸鐵的學生的事實。對於死難的學生有無開槍命令的問題毫無意義。再說了，美國屠殺100來萬印第安人（見維基）總是政府的開槍命令吧？印第安人的人權何在呢？

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美國人屠殺印第安人，印第安人的人權不在，中國人、中國學生市民就該被屠殺？中國人、中國學生市民的人權就該不在？你怎麼不說希特勒還殺了那麼多猶太人呢，中國政府殺學生市民~~~

你能不能給大傢伙說說，你的邏輯到底是什麼？我們說64，你扯上美國人屠殺印第安人，兩者到底有什麼邏輯關係？

jiandao 發表於 2011-8-12 11:19
老兄不是說應該譴責64的嗎？

我沒說過。你搞混了吧？把別人的話當成我的話了。我是堅決支持64鎮壓的。只是不夠血腥，太文質彬彬了。

隔岸觀火 發表於 2011-8-12 13:45
我沒說過。你搞混了吧？把別人的話當成我的話了。我是堅決支持64鎮壓的。只是不夠血腥，太文質彬彬了。

64當然該譴責。胡耀邦是被警察打死還是自己死的？為什麼他們要為胡耀邦這個共產分子鳴冤叫屈？

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如果是美國政府授權俄亥俄州的國民警衛對校園中的學生可以開槍，那美國政府同樣是要受到強烈譴責的。但現有的資料顯示不是。開槍是士兵個人行為。所以你現在不能以這個事件來說明美國政府以國家暴力機構槍殺學生。除非有人能證明，美國政府給了開槍的權利，並且下達了開槍的命令。

你若想比較兩件事，且不論如此的比較有什麼意義，至少這兩件事應該是具有可比性的。

美國白人屠殺印第安人，現代又有在阿富漢，伊拉克等地濫殺無辜，嚴重違反人權，只能證明高唱「人權」的美國政府虛偽，卻不能證明人權是可以不要的。美軍在中東的惡行引起公憤，恰好說明了人權在人們心目中的位置。