討論「道成肉身」

隨俺可不行, 對一個術語的定義是最關鍵的一步, 要是一不小心你讓俺的馬後炮將死了, 你該悔棋了.

咱 ...
朽木 發表於 2010-11-5 14:32

你提出的概念， 自然你要先給出定義。

BTW: 我補充一點。 我和人討論， 是以發現真理為目的， 你可以在任何時間修改你的任何觀點。

你提出的概念， 自然你要先給出定義。
真源湛寂 發表於 2010-11-6 03:39

拿俺先提個建議,你再合計合計中不中?

神的國可以從廣義和狹義兩個方面去理解(俺替你問一句: 聖經根據?).
廣義上說,凡是神掌權的地方,都是神的國度. 按照這個定義, 宇宙萬有無時無刻不在他的掌控之下, 他的國度從未改變過.

但是當我們說"神的國度"是, 往往指的是狹義的概念, 就是主耶穌教門徒禱告時說, "願你的國度降臨", 和"神的國近了" 這個概念. 換句話說, 就是已經從天降臨到地上的那個狹義的神的國度.

使用這個狹義的定義你認為怎麼樣?

拿俺先提個建議,你再合計合計中不中?

神的國可以從廣義和狹義兩個方面去理解(俺替你問一句: 聖經根據?).
廣義上說,凡是神掌權的地方,都是神的國度. 按照這個定義, 宇宙萬有無時無刻不在他的掌控之下, 他的國度從未改變過.

但是當我們說"神的國度"是, 往往指的是狹義的概念, 就是主耶穌教門徒禱告時說, "願你的國度降臨", 和"神的國近了" 這個概念. 換句話說, 就是已經從天降臨到地上的那個狹義的神的國度.

使用這個狹義的定義你認為怎麼樣?
朽木 發表於 2010-11-5 14:54

OK 請繼續。

OK 請繼續。
真源湛寂 發表於 2010-11-6 03:59

真的哈.

從狹義上說, 神的國是從天降臨到地上, 它有一個預備,奠基,發展,和成全的過程.
伊甸園是神國在地上的模型, 神造亞當和他媳婦的目的,是讓這些擁有神形象的人,通過征服地和統轄各種被造物,將全地變成伊甸園,達成神國遍滿全地的目的.

當亞當和他媳婦犯罪以後,他們被流放,被趕出伊甸園, 並派重兵把守,不許人進入. 從此伊甸園從地上消失了. 俺現在該問你了, 神的國哪去了?

從狹義上說, 神的國是從天降臨到地上, 它有一個預備,奠基,發展,和成全的過程.
伊甸園是神國在地上的模型, 神造亞當和他媳婦的目的,是讓這些擁有神形象的人,通過征服地和統轄各種被造物,將全地變成伊甸園,達成神國遍滿全地的目的.

當亞當和他媳婦犯罪以後,他們被流放,被趕出伊甸園, 並派重兵把守,不許人進入. 從此伊甸園從地上消失了. 俺現在該問你了, 神的國哪去了?
朽木 發表於 2010-11-5 15:13

不用如此麻煩， 接著說吧。

不用如此麻煩， 接著說吧。
真源湛寂 發表於 2010-11-6 04:15

說完了。伊甸園門關了，在地上不見了。還不算嗎？
再說就是要預備重建伊甸園了，這個預備的過程好長好長，直到耶穌來了，才說「神的國近了」。還記的當他從死里復活以後，跟門徒說過什麼嗎？「天上地下所有的權柄都賜給我了，你們去。。。。」。要不要俺「解釋」這段經文呢，看看和亞當夏娃領受的使命是怎麼連在一起的嗎？
神的國從耶穌復活開始就來了，現在不是「近了」，而是「已經來了，但尚未......」。慘了，俺要是把末世論再講給你，不知道又要讓俺般出多少經文來呢 。到此為止吧。

一不作二不休吧，反正都講這麼多了。不講完會誤人子弟，誰讓俺喜歡「毀人不倦」呢

要想讀懂聖經，有三的主題線索可以follow. 用紅黃蘭三原色表示。紅-血線，以耶穌的救贖為主要線索。黃-金線，以神的榮耀為主要線索，蘭-天色，以神的國（天國）為主要線索。

咱說到了蘭線。用神國當作聖經的主要線索，可以按照經文次序，把神國發展分為幾個階段：
1。神國模型 - 創世紀1-2章
2。模型被毀 - 創3章開始
3。神國應許 - 創11開始，神與亞伯拉罕立約，應許他的後裔重建神的國。三要素：子民，土地，君王。
4。神國預備 - 整本舊約。分幾個步驟：(1)預備子民 - 出，（2）預備地土 - 書，(3) 預備君王（撒上下）。這些預備一方面是真實的，神國的子民借著「獻祭」與神隔著幔子同在，等候盼望神與人真正面對面那一天。另一方面是預表性的，預表亞伯拉罕真正的子孫（羅4），預表新天新地（啟21），預表神國真正的君王（耶穌）。
   註：要想知道以色列人為什麼獻祭，可以看看希伯來書9章。不是神要吃祭品哈。
5。神國預言 - 以色列王國曇花一現，完成了神對亞伯拉罕之約的部分應驗，然而真正的最終應驗，需要等到神國君王真正的降臨。所以先知書里充滿了對未來神國的預言。
6。神國降臨（奠基） - 福音書，彌賽亞，神國真正的君王降臨。
7。神國擴展 - 使徒行傳和新約，一直延續到現在的教會。
8。神國成全 - 啟示錄，當基督再來的時候。

收工收工啦，這樓蓋完了。轉磚堆。

喜歡聽俺侃大山的，可以到以下鏈接跟俺去旅遊：走馬觀花讀聖經。

http://club.backchina.com/main/v ... p;extra=&page=1

你的回答很好，我們可以在這個問題上多多交通。

但是，你有沒有想過，同樣一本聖經，當你認為讀懂的時候，你已經不是在相信「聖經」，而是在相信你自己的「理解」。請想一下，是你一個人的「理解」更系統準確，還是歷時歷代眾聖徒同蒙聖靈光照積攢下來，經過幾百年或上千年錘鍊過的「理解」更準確呢？
朽木 發表於 2010-11-5 22:35

    同樣一本聖經，當我認為讀懂的時候，我不相信是自己的「理解」，而是相信聖靈的引導。還是那句話，輔導書可以看，但不是所有的輔導書都有益，縱然是教科書，也只是傳遞信息的媒介，永生僅僅只在神那裡

約 翰 福 音5:39                你 們 查 考 聖 經 。 （ 或 作 應 當 查 考 聖 經 ） 因 你 們 以 為 內 中 有 永 生 。 給 我 作 見 證 的 就 是 這 經 。
        [kjv]         Search the scriptures; for in them ye think ye have eternal life: and they are they which testify of me.

回復 204# 朽木


    天國就是當人覺悟到沒有貪嗔痴的是達到無我的狀態下，內心充滿了喜樂，神的國就在他心裡了

同樣一本聖經，當我認為讀懂的時候，我不相信是自己的「理解」，而是相信聖靈的引導。還是那句話 ...
Guest from 193.69.193.x 發表於 2010-11-6 08:37

謝謝分享。
如果同一段經文，你認為是聖靈引導你看懂了，俺也認為是聖靈引導俺看懂了，八戒也認為他是被聖靈引導看懂了，但是咱仨「看懂的意思」互相矛盾，你相信同一段聖經，聖靈會引導人得出不同結論嗎 ？

學習神學，不等於把神學和聖經同等，而是用神學當工具，輔助我們去均衡系統的理解經文的真正意思，目的還是為了更好的理解聖經。因此我們必須把神學和教義時刻放在聖經權柄之下檢驗，如果和聖經的任何一章一節有衝突，需要修改的是神學和教義，而絕對不是聖經，所以神學需要有不斷回歸聖經。這就是宗教改革的最大貢獻之一：唯獨聖經。

回復  朽木


    天國就是當人覺悟到沒有貪嗔痴的是達到無我的狀態下，內心充滿了喜樂，神的國就在他心 ...
lxd840220 發表於 2010-11-6 12:12

都無我了，誰的內心充滿喜樂還跟俺有啥關係呀？
俺討教過很多得道的高僧，可能是俺貪痴，對佛教的三法印始終不能領悟
想來想去，還是基督教實惠，在天國里俺還是俺，有個胳膊有腿的，喜樂也要能感覺的到才管用啊 。

回復 232# 朽木


    這只是一種宗教術語而已你沒必要太執著於字眼，而是應該看他是什麼意思，真理只有一種，但是它有可能會以不同的表達方式來敘述

回復 232# 朽木


    無我是說你要放下小我《個人的主觀意識》，一切以神的道為道，與神通行，就是真道，

謝謝分享。
如果同一段經文，你認為是聖靈引導你看懂了，俺也認為是聖靈引導俺看懂了，八戒也認為他是被聖靈引導看懂了，但是咱仨「看懂的意思」互相矛盾，你相信同一段聖經，聖靈會引導人得出不同結論嗎 ？

學習神學，不等於把神學和聖經同等，而是用神學當工具，輔助我們去均衡系統的理解經文的真正意思，目的還是為了更好的理解聖經。因此我們必須把神學和教義時刻放在聖經權柄之下檢驗，如果和聖經的任何一章一節有衝突，需要修改的是神學和教義，而絕對不是聖經，所以神學需要有不斷回歸聖經。這就是宗教改革的最大貢獻之一：唯獨聖經。
朽木 發表於 2010-11-6 12:23

    同一本聖經，不同教派，神學家的著作解釋也千差萬別，唯獨聖經並沒有減少分歧，---唯獨基督才是出路

同一本聖經，不同教派，神學家的著作解釋也千差萬別，唯獨聖經並沒有減少分歧，---唯獨基督才是出 ...
Guest from 193.69.193.x 發表於 2010-11-7 03:47

所以你看，人們的解釋的確有分歧，這更說明我們沒有理由相信我個人的解釋比別人的高明或準確。

唯獨耶穌是對的，但是給耶穌作見證的就是這經，如果我們對聖經的解釋不能確定，我們又怎麼能認識基督呢？如果撇下聖經去談唯獨基督，基督教不就成一套空空的口號了嗎？

宗教改革提出的「五個唯獨」，每一個都是在特定歷史背景下，針對羅馬天主教的某些錯誤教義而提出的，因此我們不能完全按照字面的意思去理解這幾句話，必須明白當年改教家們講這些話時所要表達的真實含義。

所以你看，人們的解釋的確有分歧，這更說明我們沒有理由相信我個人的解釋比別人的高明或準確。

唯獨耶 ...
朽木 發表於 2010-11-7 11:39

    所以，也沒有理由相信某些人的解釋比別些人的高明或準確。依賴聖經是途徑，然而 神 是 個 靈 （ 或 無 個 字 ） 所 以 拜 他 的 ， 必 須 用 心 靈 和 誠 實 拜 他 。

神學就不邏緝了? 這叫站在別人肩膀上看問題, 你不能什麼都靠自己從地里往外拱吧. 這年頭販東西賣已經不錯 ...
朽木 發表於 2010-11-6 03:15

沒關係，你把那「神學邏輯」拿出來不就得了？ 既然已經上千年了，那邏輯應該很嚴密了，怎麼你卻不肯拿出來呢？你把那些神學是怎麼從聖經原文推導出耶穌是神一步一步的拿出來啊。讓咱這大老粗看看你的推導符合不符合邏輯。

如果同一段經文，你認為是聖靈引導你看懂了，俺也認為是聖靈引導俺看懂了，八戒也認為他是被聖靈引導看懂了，但是咱仨「看懂的意思」互相矛盾，你相信同一段聖經，聖靈會引導人得出不同結論嗎 ？
朽木 發表於 2010-11-6 12:23

這話俺問過一千遍了，到現在基督徒們也沒人肯回答啊。 世界上到底有幾個聖靈？如果一個聖靈怎麼會「引導」出成千上萬個教派、解法呢？ 如果一萬個「解」頂多只有一個是正確的，那麼很簡單，剩下的9999個就都是胡說八道，對不對啊？

真的哈.

從狹義上說, 神的國是從天降臨到地上, 它有一個預備,奠基,發展,和成全的過程.
伊甸園是神國在地上的模型, 神造亞當和他媳婦的目的,是讓這些擁有神形象的人,通過征服地和統轄各種被造物,將全地變成伊甸園,達成神國遍滿全地的目的.

當亞當和他媳婦犯罪以後,他們被流放,被趕出伊甸園, 並派重兵把守,不許人進入. 從此伊甸園從地上消失了. 俺現在該問你了, 神的國哪去了?

說完了。伊甸園門關了，在地上不見了。還不算嗎？
再說就是要預備重建伊甸園了，這個預備的過程好長好長，直到耶穌來了，才說「神的國近了」。還記的當他從死里復活以後，跟門徒說過什麼嗎？「天上地下所有的權柄都賜給我了，你們去。。。。」。要不要俺「解釋」這段經文呢，看看和亞當夏娃領受的使命是怎麼連在一起的嗎？
神的國從耶穌復活開始就來了，現在不是「近了」，而是「已經來了，但尚未......」。慘了，俺要是把末世論再講給你，不知道又要讓俺般出多少經文來呢  。到此為止吧。

朽木 發表於 2010-11-5 15:26

我來整理一下， 請你確認：

真： 「在耶穌受難以前，天國的門因亞當的悖逆而關閉，」 這個觀點， 有聖經的依據嗎？  
朽： 「神的國近了」， 「天上地下所有的權柄都賜給我了，你們去。。。。」

你看看， 整理的對不？ 請不要用你自己的話去解釋。 直接引用經文就可以了。  你是否認為：「神的國近了」 的意思， 就是說 「在耶穌受難以前，天國的門因亞當的悖逆而關閉，」?