倍可親

樓主: 雲海暖流
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如果有選擇, 您支持過去的共產黨還是現在的共產黨?

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匿名  發表於 2010-3-26 10:31
你高抬我了, 我沒資格和瘋老及老法師等相提並論, 我可能是一孔之見. 他們可是親身體會. 毛主席說過只有 ...
沒有放屁 發表於 2010-3-26 06:58

權威性? 他們文革並沒受到衝擊. 可寫的好象他們是冤大頭似的. 正是少年不識愁滋味, 為作新詩強作愁.
文革僅僅是過去共產黨的一小部分時期, 可在他們看來好象是過去共產黨的全部. 完全是本末倒置.
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匿名  發表於 2010-3-26 10:32
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非常時期 發表於 2010-3-26 10:36 | 只看該作者
本帖最後由 非常時期 於 2010-3-27 02:49 編輯
權威性? 他們文革並沒受到衝擊. 可寫的好象他們是冤大頭似的. 正是少年不識愁滋味, 為作新詩強作愁.
文 ...
Guest from 203.19.158.x 發表於 2010-3-26 10:31


畢竟他們是文革的參與者. 而且正因為他們本人沒有受到衝擊, 才能客觀的看待文革,,總比沒有經過文革的人. 對文革體會得深.
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王劍 發表於 2010-3-26 15:04 | 只看該作者
回復 220# 非常時期

其實跟經歷過毛時代的人討論毛最沒有意義,愛之者深愛之,恨之者深恨之。就象我父親一樣,文革時因為批評江青差點就被斃了,還好被正式逮捕后沒幾天老毛去世了,所以我跟我父親討論那幾十年就是白說,都被衝擊到了,還說什麼歷史,他自己就是那歷史的一部分。

對我來說,看一個歷史時期的領袖人物,絕對不是看好人壞人,政治人物沒有好人,是好人他做不了政治人物,做雷鋒差不多。我父親是好人,所以他成不了政治人物,連個廠長都做不了幾天。看一個歷史人物的貢獻,那就是看他主政的時期國家是上去了,還是下去了,這是我衡量政治人物的唯一標準,其它全都是白說。在毛在建國后那幾十年,完成對美蘇的獨立,完成兩彈一星,中國人口翻了一番,經濟整體雖然貧困,但是確實在整體上上升了,最重要的是他把中國的穩定農業經濟體系連根拔除了。

我認為一些人在看政治時有幾個誤區,一、不思考制度的成本,老是覺得要是這樣這樣,或者那樣那樣就好了,其實制度的完善是需要錢的,說白了請個警察多少錢,請個法官多少錢,那全是要打進成本的;二、覺得道理邏輯是一切的制高點,其實世界的問題最終是以武力解決的,說道理是不管用的,警察去抓賊要是是帶著法律書本不帶槍,那賊是不會理你的,人類世界的事情沒有一件不是在武力為後盾解決的;三、總是認為某些歷史是「錯誤的歷史」,對我來說這個世界沒有「錯誤的歷史」這種東西存在,所有已經發生的,都是應該發生的,而沒有發生的事才是不應該發生的事,因為歷史就干著歷史該乾的事。

受我父親的影響,我痛恨過毛,我在新加坡的時候,曾經對一個老華僑解釋鄧小平是如何偉大,老毛是多麼糟糕,他搖了搖頭告訴我韓戰後他在過英國海關時英國海關的警察看到他是華人向他敬禮,其實世界對中國眼光的轉變是從那時候開始的。我本來以為全國人民、全世界華人都跟我一樣痛恨毛,毛就是一孤家寡人。後來我漸漸發現其實毛之所以有這樣的能量,就是因為大多數草根百姓是景仰毛的。2005年的最後一個星期,在一個最普通的星期四,我去到了毛主席紀念堂,我發現我居然花了四十分鐘才進入了紀念堂,我周圍一排排平日里被知識分子瞧不起的民工,被認為是沒有素質的民工是如此井然有序,許多人還出錢買了紙花安靜地走出隊伍放在主席像邊上,又走回隊里,其肅然和整齊的程度是令我驚訝的。雖然那時我對毛的認識已經轉變許多年了,但我對這一幕的場景還是非常震憾的,我終於明白了這個人具有什麼樣的力量。

老毛的事,還是留給後人去說吧,尤其是經歷過他的歷史的人,評論他不是這些人能力範圍之內的事,功過是非一定要留給沒有被影響沒有感情投入的人去評論,因為在他們眼裡看的不是好人壞人,他們看的是國家上去了,還是下來了。
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民工老貴 發表於 2010-3-26 15:15 | 只看該作者
都不支持。
俺支持能為老百姓謀福利的政黨,可惜這世界上都沒有,更別說在中國了。
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王劍 發表於 2010-3-26 16:18 | 只看該作者
都不支持。
俺支持能為老百姓謀福利的政黨,可惜這世界上都沒有,更別說在中國了。
民工老貴 發表於 2010-3-25 23:15


看看老毛貨真價實的敵人張國燾對老毛的評價吧:

張國燾認為毛有著超凡的魅力和政治能力,他認為作為一個農民社會主義者,毛澤東有一種對 「平等」的渴望,一旦他發現自己建立的政權沒有提供這些,甚至反而有走向反面的趨勢時(也就是所謂的「變修」時),毛便想採取措施來達到目的。這是「文革」發動的一個重要原因。


其實老毛是真心想為老百姓謀福利的,只是從外象上看上去不象。中國的知識分子在幾千年的封建社會中是統治者,對跟老百姓平起平坐這件事是最深惡痛絕的,我記得我的父母在我小時候的教育就是這樣:你要是不好好讀書,以後就去工廠做工人,去掃地。老毛就對中國知識分子這種見識很不齒,所以老毛得罪知識分子最多,知識分子人不多,可是筆頭硬,隨時準備寫跨你,這也是老鄧拚命討好知識分子的原因。

我不認為老毛完成了他想為百姓乾的事,而且他想乾的事是不可能完成的任務,與你所說的「更別說在中國了」剛好相反,我認為老毛是歷史上最接近為老百姓謀福利人。
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民工老貴 發表於 2010-3-26 16:45 | 只看該作者
回復 226# 王劍
能為老百姓謀福利的黨或君主,是必須要做到「誠意,正心,修身,齊家,治國,平天下」的,承您所言,老毛也就做到了「誠意」和一半的「正心」,離要求還遠著吶。
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cangxiao 發表於 2010-3-26 21:28 | 只看該作者
回復 224# 王劍
說得好,支持一下觀點,贊一下冷靜理性的態度。
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匿名  發表於 2010-3-27 04:31
毛澤東的出發點都是好的而且有遠見. 錯誤在於用錯人. 搞生產時用了一些領導打仗的人, 結果出現了違背客觀規律的事, 導致建設社會主義總路線不成功. 後來放棄了老幹部,用知識分子, 結果文革一開始就一蹋糊塗. 這些只會紙上談兵的最終被趕去農村接受再教育了. 當然把這些知識分子得罪了, 代價是高的. 他們一回過神來, 就口誅筆劃的, 把毛澤東和文革罵的一無是處, 天昏地暗. 什麼傷痕文學的鋪天蓋地, 讓後代人中毒不淺. 這跟秦始皇坑了幾個儒被罵了兩千多年的結果一個樣.
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匿名  發表於 2010-3-28 04:11
毛澤東的出發點都是好的而且有遠見. 錯誤在於用錯人. 搞生產時用了一些領導打仗的人, 結果出現了違背客觀規 ...
Guest from 110.174.35.x 發表於 2010-3-27 04:31


你知道毛澤東怎麼想的嗎?看看《明史》,朱元璋怎麼想的?毛澤東不過就是繼劉邦,朱元璋之後的另一個農民皇帝而已!而且他的一生最佩服和模仿的兩個人就是劉邦,朱元璋。
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匿名  發表於 2010-3-31 03:12
只要沒有民主制度,什麼政黨都會腐敗的
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zjd713 發表於 2010-3-31 10:32 | 只看該作者
只要沒有民主制度,什麼政黨都會腐敗的
Guest from 209.139.224.x 發表於 2010-3-31 03:12



也就是說只要有了民主制度,什麼政黨都不會腐敗?
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jedi_xie 發表於 2010-3-31 23:39 | 只看該作者
本帖最後由 jedi_xie 於 2010-4-1 00:07 編輯
回復  非常時期

其實跟經歷過毛時代的人討論毛最沒有意義,愛之者深愛之,恨之者深恨之。就象我父親一樣 ...
王劍 發表於 2010-3-26 15:04

非常支持這種說法。這並不等於我是」擁毛派」,把老毛當成神。老毛有他的好,也有他的壞,最重要的是他讓中國邁出獨立自主,向前進的一步。

在客觀評價自己歷史上的人物時,中國知識分子就做得很不好。看過一個劍橋大學教授寫的中國5000年歷史,她在書裡面就對為啥秦始皇被中國人認為是暴君感到不解,她認為以秦始皇的歷史功績看,是應該被尊重的,就像那些羅馬帝國皇帝那樣。
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非常時期 發表於 2010-4-2 05:51 | 只看該作者
本帖最後由 華盛頓人 於 2010-4-2 05:57 編輯

請看: 1976年「天安門事件」是「反革命政治事件」 嗎?

http://club.backchina.com/main/v ... page%3D1&page=1

我說得不錯吧. 本網路有54%的人是支持文革的. 支持文革的當然會認為這是一次反革命動亂. 瘋老也是一個反革命分子. 不過二百多萬而已. 比起全中國八億人口. 還是很少啊. 對多數人還是公平的. 對吧?  不過根據歷史記錄.1978年北京全市僅有871萬人.( http://iask.sina.com.cn/b/16287869.html), 1976年不會比1978年人口多吧? 不過連老人小孩子一起算. 也就是1/4而已. 總還是少數. 但如去掉老幼. 北京市成年男女, 幾乎有一半人是反革命分子.
格外小心
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 樓主| 雲海暖流 發表於 2010-4-2 10:19 | 只看該作者
.....我說得不錯吧. 本網路有54%的人是支持文革的. 支持文革的當然會認為這是一次反革命動亂. 瘋老也是一個反革命分子. 不過二百多萬而已. 比起全中國八億人口. 還是很少啊. 對多數人還是公平的. 對吧?  .....非常時期 發表於 2010-4-2 05:51


中國的知識分子的弊病在於會搞混水. 總是以一孔之見就把自己標榜的無比正確. 最後與多數人和統治者相背而遭垂棄, 搞得只有一個老九的排列.

上面的話也攪混水的. 54%的人是支持過去廉政為民的共產黨, 並不都是支持文革的! 真正的文革僅三年佔去廉政為民的共產黨的一小段時期而已.
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匿名  發表於 2010-4-2 12:48
我試舉幾個有名的例子:

1. 百團大戰,之所以說是百團大戰,主要是考慮到其規模和作用,百團大戰參戰 ...
非常時期 發表於 2010-3-21 02:28



  本人是GCD員,在國內,我尊重客觀事實,你說的這些全部都是官方說法,這幾個戰役比起國民黨的淞滬會戰,長沙保衛等等戰役差太多了,抗戰時期,GCD光背後下黑手,否則也不會逼得老蔣說出「攘外必先安內」的話,抗戰時期的GCD的一些做法,真的很齷齪。
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zjd713 發表於 2010-4-2 12:54 | 只看該作者
本人是GCD員,在國內,我尊重客觀事實,你說的這些全部都是官方說法,這幾個戰役比起國民黨的淞滬會 ...
Guest from 86.98.148.x 發表於 2010-4-2 12:48



哦,請問抗戰那會兒,您這個共產黨員參加過哪幾次戰役?呵呵~~
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匿名  發表於 2010-4-2 12:59
哦,請問抗戰那會兒,您這個共產黨員參加過哪幾次戰役?呵呵~~
zjd713 發表於 2010-4-2 12:54



    本人沒經歷過,您老經過過幾次???
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 樓主| 雲海暖流 發表於 2010-4-2 15:29 | 只看該作者
本人是GCD員,在國內,我尊重客觀事實,你說的這些全部都是官方說法,這幾個戰役比起國民黨的淞滬會 ...
Guest from 86.98.148.x 發表於 2010-4-2 12:48


冒牌的吧?
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非常時期 發表於 2010-4-3 05:49 | 只看該作者
本帖最後由 非常時期 於 2010-4-3 07:02 編輯
中國的知識分子的弊病在於會搞混水. 總是以一孔之見就把自己標榜的無比正確. 最後與多數人和統治者相背 ...
雲海暖流 發表於 2010-4-2 10:19

文革時期少數人被打倒了, 但多數人享有公平. 那時的共產黨比較接近共產黨的綱領.


你在文革時也是臭老九, 知道為什麼叫臭老九嗎?  

臭老九:「文革」中有所謂「臭老九」之說,即把知識分子排在八種壞蛋的後邊,列為第九種壞蛋。前八種壞蛋依次為:地主、富農、反革命分子、壞分子、右派、叛徒、特務、走資派。第九種便是「臭老九」,即知識分子。

把全國老百姓分為三流九教. 這是對大多數人的公平?
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