如果一切都是上帝的安排,上帝再蠢也不會安排別人不信他!

你說"早期的神學和哲學是不分家的。"這裡的哲學是什麼哲學?西方哲學界有個常識,大致是說:西方兩千年來的哲學都是柏拉圖的註腳.

信仰平等 發表於 16-2-2010 18:11

我記不太清楚了，大約是文藝復興啟蒙運動之前和基督教成為主導之後的這段時間哲學界和神學家是不分的。這段時間以後就又分道揚鑣了。這個信兄需要自己查一下確切時間。

"耶穌是道成肉身，道與神同在，耶穌是造物主。
我可以批駁其他宗教對基督徒信仰的攻擊，而沒辦法對他們解釋是他們信服。我還是這個觀點，如果有機會他們和我直接對話，我可以解釋得更詳細一些，向他們傳揚福音真道。"

不會有結果的.人家認為耶穌是人,不是神,你們把人當成了神.而你們說耶穌是人,但也是神.說不定你傳著傳著就被人家收編了.不是有牧師叛變投誠了嗎?　

回復 220# 追求永生


    舊約里明確提到耶穌的名字了?不是只有"基督"嗎?基督和耶穌是兩個概念.

我再問你:耶穌是耶和華聖靈感孕生的兒子,怎麼就不是被造物?兒子不就是父母的被造物嗎?　

"耶穌是道成肉身，道與神同在，耶穌是造物主。
我可以批駁其他宗教對基督徒信仰的攻擊，而沒辦法對他們解釋 ...
信仰平等 發表於 16-2-2010 20:03

不信神的也比比皆是。神又不是依靠一些人的信不信存在。

回復  追求永生


    舊約里明確提到耶穌的名字了?不是只有"基督"嗎?基督和耶穌是兩個概念.
信仰平等 發表於 16-2-2010 20:05

耶穌基督有兩個意思。這不能說等同於不同的人/神。名字沒有提，主卻只有一個。

我再問你:耶穌是耶和華聖靈感孕生的兒子,怎麼就不是被造物?兒子不就是父母的被造物嗎?　
信仰平等 發表於 16-2-2010 20:09

信兄需要理解什麼是道成肉身。三位一體的三個位格是同時自有永有的。

回復 227# 追求永生


    耶穌作為人子那一格也是自有永有的?我還真沒見過長生不老的人呢.

回復  追求永生


    耶穌作為人子那一格也是自有永有的?我還真沒見過長生不老的人呢.
信仰平等 發表於 16-2-2010 20:59

人子是道成肉身以後在時間的顯現。這不是三個位格之一。三個位格之一說的是耶穌的神性。但是耶穌是具有人神共性的，復活以後，就以這個形式擁有了永恆的存在。這也是所有基督徒的前景。

貌似李大師也是人神共性啊.

還是安拉好,只有神性沒有人性,也就少了解釋不清的煩惱.

而事實卻恰恰相反，神就是來到了世間，以耶穌的道成肉身為高峰。聖經也是人的文字寫成的，所以人能夠理解，也必須理解。而這些理解的總結就是教義，我提到的五個唯獨是一部分。
追求永生 發表於 2010-2-17 05:31

如果「人能夠理解」，那麼為什麼教會還要加以「解釋」呢？解釋，是因為原文無法理解，才會有後人用解釋的方法去補充。如果聖經本身已經「人能夠理解」，人去解釋不就是在篡改么？

因為神的教導是通過幾千年啟示下來的，記載在66卷書里，而人的理解能力有限，很多人一生才能讀完，甚至一生也沒讀完，即使讀完理解也不見得正確。有鑒於此，神把特殊恩賜給了一些信神的人，讓他們在教會裡幫助大家，這些就是講道的恩賜，教導的恩賜，做這些事情的人就是牧師和神學家。
追求永生 發表於 2010-2-17 05:49

呵呵，這不就和你前面這貼矛盾了？前面你說人能理解，這貼又說人「讀完理解也不見得正確」，那你還「理解」什麼呢？A教會讓你這樣理解，B教會讓你那樣理解，一千種理解到底是讓人理解得更「正確」呢還是更糊塗？如果「神把特殊恩賜給了一些信神的人，讓他們在教會裡幫助大家」，那麼這些有「特殊恩賜」的人要有一個統一正確的理解才對啊，如果一千種「特殊恩賜」，後面的否定前面的，你說那前面的到底是真的「特殊恩賜」還是假的呢？信誰的「解釋」呢？

到底是那種情況，八戒兄自己清楚。我只知道如果是看聖經，可能需要很長時間，才能概括我們討論的這些問題。而我建議八戒兄去看相關的教義，那裡都有相關經文支持的線索。
追求永生 發表於 2010-2-17 05:57

俺一直在問你，到底哪個教派的「教義」才是正確的呢？你答不出來。你先告訴俺，天主教、東正教、長老會、浸信會、安息日會、......各有各的教義，俺相信哪個的「教義」？如果選擇其中之一是「正確的」，那麼其他的「教義」就都是錯誤的，那些人都要下地獄對不對？

你要說都上天堂，呵呵，到底有幾個神啊？

神的律法是讓人不要犯罪，不是使人得救的。得救是靠耶穌，因信稱義。得救以後，要在耶穌裡面，在聖靈的指導下逐步成為聖潔，就是不斷符合神的要求。
追求永生 發表於 2010-2-17 06:23

俺問你無數遍了，聖靈到底有幾個？如果在同一個「聖靈的指導下」，為什麼會得出互相矛盾的「教義」？存在一千種教義難道還不證明了有一千個「聖靈」么？

耶和華是道成肉身之前的耶穌，舊約期間也有在世間的顯現，英文LORD，就是主，耶穌是創造掌管天地的主。
追求永生 發表於 2010-2-17 07:30

聖經里從來就沒有「耶穌是創造掌管天地的主」這樣的話，你不是以聖經為根據嗎？怎麼連聖經里沒有的話也敢編？聖經里無數次說耶穌是神的兒子，從來沒有說過一次他是「創造掌管天地的主」，你根據什麼敢編造呢？

三位一體的來源只要知道一些基督教歷史的人都很清楚，那是早期基督教在羅馬帝國統治下為了保住自己的地位，和羅馬皇帝的妥協之一。還有很多其他的妥協，比如把安息日改成拜日教的禮拜天，把耶穌的生日改成拜日教的冬至節等等。

在羅馬皇帝「欽定」聖經的組成時，從聖經里刪除耶穌本人的和其他幾個近身「使徒」的記錄，卻大量收入自稱為「使徒」，卻不是耶穌親命的12使徒的保羅文章。保羅何許人也？是具有羅馬人和猶太人雙重身份的「神學家」。新約聖經里他的文章佔了多半，反倒是親近使徒的文章很少，耶穌本人的文章一篇沒有。

當時羅馬帝國拜日教和基督教勢均力敵，羅馬皇帝為了穩定統治，強行柔合兩教，基督教大量接受拜日教的東西，為了找到理論根據，這就需要刪除大量不符合這個要求的文章，甚至耶穌本人的文章。四福音書是耶穌生平的基本資料，無法全部刪除，只能在眾多使徒的記錄中選擇四部與這個目的矛盾不大的保留，其他的好幾部其他使徒的記錄則被刪除。認真讀和對比這些被不得不保留的福音書和保羅的文章你就發現，兩者的神學觀點是有很大出入的。這正是後來基督教能有一千種「解釋」的根本原因，因為多種神學觀點互相矛盾，你拿這個書為主去理解當然和那個書為主理解不同。

如果「人能夠理解」，那麼為什麼教會還要加以「解釋」呢？解釋，是因為原文無法理解，才會有後人用解釋的 ...
·八戒· 發表於 17-2-2010 08:26

人能理解，說的是聖經的聽眾能夠理解，但是作為一個具體個人，需要幫助。同時，任何人的理解都是聖靈的指引，都是重生得救以後的事情。

呵呵，這不就和你前面這貼矛盾了？前面你說人能理解，這貼又說人「讀完理解也不見得正確」，那你還「理解 ...
·八戒· 發表於 17-2-2010 08:32

讀完以後不理解，就需要幫助。教會是所有基督徒組成的。幫助當然在教會裡面。有不同的教義，正好滿足不同的需要。任何教會都必須有人參加才行。當然，離開了真神，那是另當別論的。

俺問你無數遍了，聖靈到底有幾個？如果在同一個「聖靈的指導下」，為什麼會得出互相矛盾的「教義」？存在 ...
·八戒· 發表於 17-2-2010 08:41

八戒兄真是不開竅。聖靈是三位一體的一個位格，神只有獨一真神。你還反覆問起來沒完。照你的邏輯，似乎有一個不同觀點就是有一個不同的聖靈，別說這個與神的本性毫不相干，即使你自己對照一下，不符合邏輯馬上就顯而易見，難道你今天的想法與昨天的不同，就是兩個八戒兄了？

人的不同，怎能理解為神的不同呢？完全是本末倒置嘛。我也早就和你說過，凡是基督教陣營的，必有基本的教義相同，否則就不是基督教成員了。只有在得救不得救這個本質上，聖靈的工作才顯示出不同來，就是得永生的是一種工作；受永罰的是另一種工作。但是雖然工作不同，聖靈依然是一位。

這些基本的結論，八戒應該自己早就一目了然了，不是為了辯論才故意再三詰問的吧？

聖經里從來就沒有「耶穌是創造掌管天地的主」這樣的話，你不是以聖經為根據嗎？怎麼連聖經里沒有的話也敢 ...
·八戒· 發表於 17-2-2010 09:02

耶穌是三位一體的神的位格之一，是主人，當然是創造和掌管天地的主人。請參閱歌羅西書1:16節及相關經文。

至於其他各點，八戒兄引用的都是非基督教觀點對基督教信仰的批評甚至是攻擊，我就不必多說了吧。