什麼是進化論——有助於認識一些謊言

澄清一下，clarence_kho 同學，分是我扣的，和栽花同學沒關係。

扣分的原因是我懷疑你惡意灌水，你可以請其他基督徒同學幫您再把分加回來，或請他們來扣我的分。

原帖由 借屍還魂 於 2008-8-28 23:45 發表 [什麼是進化論——有助於認識一些謊言 - 信仰天地 -  backchina.com]  


為什麼不寫呢？這可是創世紀啊！誰先創，誰后創，多重要的問題啊！

看帖209，211 啦，牛人！

原帖由 借屍還魂 於 2008-8-29 02:36 發表 [什麼是進化論——有助於認識一些謊言 - 信仰天地 -  backchina.com]  
澄清一下，clarence_kho 同學，分是我扣的，和栽花同學沒關係。

扣分的原因是我懷疑你惡意灌水，你可以請其他基督徒同學幫您再把分加回來，或請他們來扣我的分。

真搞笑，我連這麼查我有幾分我都不知道。。。 分數真的這麼重要嗎？ 若可以，我把我的分數轉給你，好嗎？
這裡講的是進化論的探討，你卻。。。。分通通給你，拿去 ：）

猶太人的創世紀是抄襲蘇美爾人的。不要引以為榮了。

原帖由 clarence_kho 於 2008-8-29 13:39 發表 [什麼是進化論——有助於認識一些謊言 - 信仰天地 -  backchina.com]  

看帖209，211 啦，牛人！

clarence_kho 同學，我最喜歡的就是和別人胡攪，你簡直太對我胃口了。

原帖由 clarence_kho 於 2008-8-28 23:20 發表 [什麼是進化論——有助於認識一些謊言 - 信仰天地 -  backchina.com]  
神不需要信心，他說有就有，命立就立，哪需要什麼信心

你怎麼知道神不需要有信心的？他親口跟您說的？用英文？中文？還是希伯萊文？您保證您沒誤解神的意思？

神如果什麼都沒跟您說，您就信了。您是怎麼信的？您的信心從哪來的啊？天生的？自己冒出來的？神放在您身體里的？

原帖由 clarence_kho 於 2008-8-28 23:20 發表 [什麼是進化論——有助於認識一些謊言 - 信仰天地 -  backchina.com]  
要解釋這個世界這麼運轉，再跟你說恐龍什麼時候絕種，再跟你說你什麼時候死去，把所有人的質料，通通跟你講，好不好啊？？？？...

神把什麼都和人類講出來，有什麼不好呢？為什麼不好呢？給個理由先？神沒時間講？神懶得講？要麼神看不起人，不屑和人講？如果神看不起人，他還愛人么？ 我看不起你，但是我愛你。你不覺得很怪異么？
把恐龍和猴子誰先誕生的寫下來，這對神來說，不算件難事吧？

原帖由 clarence_kho 於 2008-8-29 00:14 發表 [什麼是進化論——有助於認識一些謊言 - 信仰天地 -  backchina.com]  


沒有證據啦，我是凡人，證據本身太小不能證明真理，好多東西都沒有辦法證明，科學太小，證明不了，科學可以證明超能力嗎？可以證明蒙眼讀書法嗎？ 科學還有好多東西沒有辦法證明，但並不表示科學不能證明，可能時 ...

咦，奇怪啊，你現在說沒有證據了？可是你的上一個帖子信誓旦旦的說，「我的意思是，真理不需要開始，不需要結束，他自有永有，那就叫真理，萬有引力，光合作用 不是人說有就有，而是自古就有，沒有科學考察性，那叫真理！！！」

你不是說真理沒有開始，沒有結束的嗎？你不是說光合作用是真理的嗎？既然沒有證據，你憑什麼說光合作用是真理，是自有永有的呢？你一直這樣信口開河，從不看自己的帖子在邏輯上是否自洽的嗎？

至於什麼超能力，蒙眼讀書，科學早就證明了，都是騙子。難道非要把騙術證明成真實的，才叫證明？

[ 本帖最後由 Deux 於 2008-8-30 21:44 編輯 ]

原帖由 clarence_kho 於 2008-8-29 00:05 發表 [什麼是進化論——有助於認識一些謊言 - 信仰天地 -  backchina.com]  
科學只不過是一些還沒有被推翻的理論罷了，我相信牛頓力學並不代表我就知道牛頓力學是否在所有時候，所有地方都成立，反之，我不相信，也並不代表這個牛頓力學就不全在。 「原則上所有的科學理論都不可證實」--我不是很清楚，這裡有沒有博士生可以回答一下，你學的科學理論可否被證實？
我相信科學，也相信神學，科學包含著不確定性，而真理沒有。 也不知道有沒有回答到你的問題。 ...

看起來離共同的認識基礎還很遠啊。思考的太少了。
首先，我再說一遍：科學不是理論，而是方法。而科學方法得出的所有理論都是可以證偽的，這是科學區別於其他認知方法的根本。
我問你是否相信牛頓定律，是從你的「相信進化論」而來。你說別人如果能說服你，你就會相信進化論。但是我不知道「相信進化論」這個表述是否有任何實際意義。所以我猜反問你是否相信「牛頓力學」。這次能明白我的意思了嗎？
估計這裡要找一個「博士生」很難，應該差不多都是博士吧。我學的科學理論不能被「完全證實」，因為不可能窮盡所有的實驗。這個回答你還滿意嗎？
最後這句才是最重要的。「科學」和「真理」不是同一個層面的概念。科學只是一種用來探索和認識真理的方法。而認識真理的方法，或者說聲稱可以用來認識真理的方法有很多。宗教也是，廣義一點，f－l－g，人民聖殿教，奧姆真理教都是。問題是，如果判斷哪個方法是真的？每個人的選擇都不一樣。而我和很多人選擇了科學。因為科學提供了證偽的途徑。科學不向我打包票，說我認識到的一定是真的。但是科學能告訴我，什麼不是真的。
所以，關鍵不在於什麼方法聲稱自己能找到真理，而是如何判斷探索的結果。只有科學提供了一個方法，告訴我什麼是錯的。而其他那些天花亂墜的方法，只不過告訴我所謂的「真理」，而沒有提供判別的方法。這樣的話，除了科學，別的方法都是立於不敗之地的。我們說的都是對的，如果最後發現我們說錯了，那也是你自己的事。是這樣嗎？對於這樣的「東方不敗」，我只有像甩鼻涕一樣甩掉它們了。

[ 本帖最後由 Deux 於 2008-8-30 21:35 編輯 ]

原帖由 clarence_kho 於 2008-8-29 00:20 發表 [什麼是進化論——有助於認識一些謊言 - 信仰天地 -  backchina.com]  
你也太狂了吧？   「為什麼會太複雜了」 ？？？ 如果不複雜，你創造世界給我們好不？
「神沒有信心對人類解釋清楚世界是怎麼運轉的嗎？」 神不需要信心，他說有就有，命立就立，哪需要什麼信心，你就要好大的信心來體會了。。。 要解釋這個世界這麼運轉，再跟你說恐龍什麼時候絕種，再跟你說你什麼時候死去，把所有人的質料，通通跟你講，好不好啊？？？？ 讀書都讀不完了，上帝再給你一本這樣的書啊？你會瘋掉的。。。 ...

呵呵，這絲毫不說明我太狂了。

第一，你的邏輯有問題。我能明白，不表示我能創造出來。我明白牛頓三大定律，不表示我能創造出這三大定律。否則我也是牛頓了。這其中的區別，相信你能明白？

第二，複雜是個相對的概念。世界對上帝來說複雜嗎？如果不複雜，他為什麼不創造出能理解這一切的人類？至於上帝給我這樣一本書，我是否會瘋掉的問題－－呵呵，還是祈禱我不會瘋掉吧。

因為，如果我不能理解上帝給的書，要麼說明上帝創造的人類質量相當有限，要麼說明人類根本不是上帝創造的。就這麼簡單。

原帖由 clarence_kho 於 2008-8-29 00:08 發表 [什麼是進化論——有助於認識一些謊言 - 信仰天地 -  backchina.com]  


萬有引力是一個規律，石頭是物質，是東西，不叫真理。 你可以不叫他為萬有引力或他可能不等於9.8xxx，但他這個現象是真理。

哈哈，看來你真的不知道自己在說什麼。

萬有引力是一個規律？呵呵，能不能向我描述一下這個「規律」啊？

規律就是真理嗎？還是現象是真理？

你能不能描述一下你稱為真理的「萬有引力」究竟是什麼啊？

另外，「地上有一塊石頭」也是個現象吧？這是真理嗎？

clarence_kho 同學，我最喜歡的就是和別人胡攪，你簡直太對我胃口了。  

剛到bris 真沒時間和你胡攪，有沒有住在南區的？我駐runcorn

你怎麼知道神不需要有信心的？他親口跟您說的？用英文？中文？還是希伯萊文？您保證您沒誤解神的意思？

他沒親口告訴我，但從他的所作所為，說有就有，命立就立等等，我認為它不需要信心，而你我才需要。

神如果什麼都沒跟您說，您就信了。您是怎麼信的？您的信心從哪來的啊？天生的？自己冒出來的？神放在您身體里的？

信心從聽道來的。。

神把什麼都和人類講出來，有什麼不好呢？為什麼不好呢？給個理由先？神沒時間講？神懶得講？要麼神看不起人，不屑和人講？如果神看不起人，他還愛人么？ 我看不起你，但是我愛你。你不覺得很怪異么？
把恐龍和猴子誰先誕生的寫下來，這對神來說，不算件難事吧？

真的懷疑你的科學程度，神若什麼都跟你講，你會瘋掉的，若有一本書把你現在讀的物理，數學，自然，身理，化學，地理都寫進去，你會讀嗎？ 他寫了人類，世界的起源，生命的意義，世界末了的景況等等這些重要的問題，你還嫌少啊？ 你自己本科的書可能都沒讀完，還要這麼一本書？？ 狂人啊。。。

你不是說真理沒有開始，沒有結束的嗎？你不是說光合作用是真理的嗎？既然沒有證據，你憑什麼說光合作用是真理，是自有永有的呢？你一直這樣信口開河，從不看自己的帖子在邏輯上是否自洽的嗎？

至於什麼超能力，蒙眼讀書，科學早就證明了，都是騙子。難道非要把騙術證明成真實的，才叫證明？

我認為光合作用是真理是因為它沒有考察性，不知何時開始，結束，我憑信心接受。至於你問我要證據，就好像，你要我證明神的全在一樣，我不能，我只能說證據本身太小，不能證明真理的全在。 不知回答你了沒。

超能力，蒙眼讀書，科學早就證明了，都是騙子？？？ 那我真的不知道了。。 因為我親眼看過蒙眼讀書，但我沒說它是真理，你可否告訴我他的騙術啊？？ 先謝了。。

看你寫的就知道不是一般的人物了。。 我一介草民就說說兩句吧。。

最後這句才是最重要的。「科學」和「真理」不是同一個層面的概念。  同意。

科學只是一種用來探索和認識真理的方法。不敢苟同，本來就是不同的層面。科學可以讓你感受到自己的渺小，借著自然界的一切讓你相信有一位設計，創造者。

科學只是一種用來探索和認識真理的方法？你真的認為科學可以證明真理嗎？

因為科學提供了證偽的途徑。科學不向我打包票，說我認識到的一定是真的。但是科學能告訴我，什麼不是真的。

科學可以告訴你什麼不是真的真理？？？？可否舉個比較實際的例子？謝謝

「」為什麼會太複雜了？神沒有信心對人類解釋清楚世界是怎麼運轉的嗎？是他對自己的表述能力沒有信心，還是他對自己「創造」的人類的認知能力沒有信心？ 「」

你也太狂了吧？   「為什麼會太複雜了」 ？？？ 如果不複雜，你創造世界給我們好不？

我要表達的是你認為要解釋世間的一切太容易了，為什麼上帝不說清楚，而我要表達的是你太狂了，要神統統解釋給你，那你會瘋掉的，因為太多了，把你我的祖宗十八代都寫進去，你的科學都寫清楚，你就不用考博士生了。。。因為統統都寫清楚了。。 哈哈。。

「」因為，如果我不能理解上帝給的書，要麼說明上帝創造的人類質量相當有限，要麼說明人類根本不是上帝創造的。就這麼簡單。「」

本來還蠻欣賞你寫的。。 但看到後來。。。。。 不知天高地廣。。

你重來不會反省你自己，只會認為不能理解上帝給的書，要麼說明上帝創造的人類質量相當有限，要麼說明人類根本不是上帝創造的。  重來不會感受到自己的有限，自己的渺小，自己的無能。。。

你若考試考不好，你一定會說那個教授 要不他沒教清楚你，要不他出的題目有問題。。你從來不審查自己，反省自己。。。 做你的女友應該蠻辛苦的。。。 哈哈。。。　：）

我的表達能力有限，可能應該說萬有引力這個現象是真理吧。

我個人認為，你把東西丟到高空在這個世上，他會掉下來，這個現象叫真理。

地上有一塊石頭是個現象。
石頭是物質。

如果你不能理解你教授教的，要麼說明你的教授教學生的質量相當有限，要麼說明你根本不是他教的。就這麼簡單。

如果我不能理解上帝給的書，要麼說明上帝創造的人類質量相當有限，要麼說明人類根本不是上帝創造的。就這麼簡單。

這樣比較可以對應。。　哈哈。。。　：）

原帖由 clarence_kho 於 2008-9-10 09:03 發表 [什麼是進化論——有助於認識一些謊言 - 信仰天地 -  backchina.com]  
科學可以告訴你什麼不是真的真理？？？？可否舉個比較實際的例子？謝謝 ...

我的天，這還要舉例？

比方說，地心說......

當然，「科學可以告訴你什麼不是真的真理」引述的不對。沒有「不是真的真理」，那就是「謬誤」。

原帖由 clarence_kho 於 2008-9-10 09:23 發表 [什麼是進化論——有助於認識一些謊言 - 信仰天地 -  backchina.com]  
你重來不會反省你自己，只會認為不能理解上帝給的書，要麼說明上帝創造的人類質量相當有限，要麼說明人類根本不是上帝創造的。  重來不會感受到自己的有限，自己的渺小，自己的無能。。。

你若考試考不好，你一定會說那個教授 要不他沒教清楚你，要不他出的題目有問題。。你從來不審查自己，反省自己。。。 做你的女友應該蠻辛苦的。。。 哈哈。。。　：） ...

呵呵，你看來是不怎麼思考自己的話。

我不會這樣責怪教授（雖然教授可能有責任），原因只有一個：我不是那個教授「創造」的。

這個理由夠簡單了嗎？

與你說的相反，我恰恰是在學習科學的過程中強烈的感受到自身的渺小和有限。但是又恰恰是這點使我質疑所謂「神造人」的故事。因為如果我是神創造的，那麼我的渺小和有限都是神一手造成的。我不責怪神，還應該責怪誰？

這就像一個程序員，他編寫了一段程序，功能非常有限，還經常出錯。看來責任不在程序員，而是在程序本身了？！

至於你扯到什麼「女朋友」之類的話，簡直就流於可笑了。你該不會認為你自己是女朋友創造的吧？

原帖由 clarence_kho 於 2008-9-10 09:29 發表 [什麼是進化論——有助於認識一些謊言 - 信仰天地 -  backchina.com]  
我的表達能力有限，可能應該說萬有引力這個現象是真理吧。

我個人認為，你把東西丟到高空在這個世上，他會掉下來，這個現象叫真理。

地上有一塊石頭是個現象。
石頭是物質。

呵呵，那麼我的問題還在：「地上有塊石頭」這個現象是真理嗎？

原帖由 clarence_kho 於 2008-9-10 09:35 發表 [什麼是進化論——有助於認識一些謊言 - 信仰天地 -  backchina.com]  
如果你不能理解你教授教的，要麼說明你的教授教學生的質量相當有限，要麼說明你根本不是他教的。就這麼簡單。

如果我不能理解上帝給的書，要麼說明上帝創造的人類質量相當有限，要麼說明人類根本不是上帝創造的。 就這麼簡單。

這樣比較可以對應。。　哈哈。。。　：）...

哈哈，如果這個可以對應的話，除非「學生是教授創造的」.......:lol

我倒很想見識一下教授「創造」出來的學生是什麼樣的。

這個想法很邪惡啊........;P

原帖由 clarence_kho 於 2008-9-10 08:41 發表 [什麼是進化論——有助於認識一些謊言 - 信仰天地 -  backchina.com]  
我認為光合作用是真理是因為它沒有考察性，不知何時開始，結束，我憑信心接受。至於你問我要證據，就好像，你要我證明神的全在一樣，我不能，我只能說證據本身太小，不能證明真理的全在。 不知回答你了沒。

超能力，蒙眼讀書，科學早就證明了，都是騙子？？？ 那我真的不知道了。。 因為我親眼看過蒙眼讀書，但我沒說它是真理，你可否告訴我他的騙術啊？？ 先謝了。 ...

請解釋一下什麼是「考察性」，我才疏學淺，不明其意啊。

你接受「光合作用是真理」也是憑信心？不可思議。那你從哪裡獲得的啟示說「光合作用是真理」呢？不說證據，起碼總有個啟示吧？

至於你說「蒙眼讀書」之類的騙術，有興趣你可以看看「詹姆斯.蘭迪」的書。手段是五花八門，不可盡數啊。一般來說是用各種魔術技巧偷看了內容。