大S，對你和盒子的一個討論貼我有點想法

197# 翡翠

好，我們就暫時基於上面的討論，作一個小結，然後，進入有關聖經是否神的真理的討論，好嗎？

我們可以得出下面的共識：

1）「零」，從無到有，「創造了」／「自然的生出了」  「大自然，和大自然的規律」？

2）你所說的這個「零」，可以理解成，聖經所說的，神，上帝，耶和華；

3）你所說的這個「零」，不是「釋迦牟尼」；

4）你所說的「零」，就是／可以理解成，聖經（約1：1－1：3）所說的那個「道」，

5）（假如相信聖經是神的話），你所說的「零」，就是／可以理解成，聖經所記載的耶穌基督

如果對這些結論有異議，我們先討論啊。

就這個問題，為什麼我說聖經是錯的（嚴格說我認為部分是錯的），是因為聖經是人寫的，雖然絕大多數基督徒認為聖經一字兒不錯最可靠最信任，這其實只是人類思考方式的一種，另一種可能性卻可以是這樣的： 寫聖經的人有一定的目的， 或者說有另外比人高級神秘的神靈在控制這些個寫聖經的所有人， 讓寫聖經的人按照它的喜好方式來寫並成功達到它的目的。
至於這些高級的神靈們究竟有怎麼樣的目的，究竟要利用人什麼來利己，我們雖然不清確，但確實也是一種可能吧？？？
你倒是給我說說，你為什麼不敢承認或面對這樣的可能性？？？你為什麼要一味的選擇相信聖經是絕對正確的呢？？
翡翠 發表於 2009-3-15 17:20

1）為什麽「聖經部分正確」，這個結論，會站不住，我們下面討論，先討論，你所說的一個非常重要的問題，那，就是聖經是「高級神靈們」的作品。。。
－－你的潛台詞是，其他的「經書」，也是某些「高級神靈們」的作品，是嗎？
－－聖經是否神的話語，以及，神，藉著人，寫出聖經的目的，是什麽呢？請看聖經：

（提后3:16－17） 聖經都是神所默示的（或作凡神所默示的聖經），於教訓，督責，使人歸正，教導人學義，都是有益的。 叫屬神的人得以完全，預備行各樣的善事。

這裡，明確的告訴我們，
－－聖經，是神所「默示」的；
默示兩個字，值得推敲思考。。。所以，這裡完全支持你的想法，聖經，是「那位高級神靈」，那位「萬王之王」（最最最最高級的神靈，用你的話來說），「默示」，通過某種方式，告訴作者，所寫的。。。。
－－寫作的目的：
教訓人；
督責人；
使人歸正／歸向神；
教導人學義，成為聖潔；
叫屬神的人，得以完全（那不屬於神的人，沒有在這個之列）；
叫屬神的人，去行各樣的善事，（為了福音的緣故。。。聖經上的善事，是與傳福音有關的）；

這個問題其實也很好理解， 你說假如生活中有個騙子在你面前吹牛說他如何如何人品道德全世界唯一最好。。。。。你是可以選擇相信它，可是你也要知道這背後最起碼還有另外一種可能性吧？===它是騙子，它的人品道德很差。。。。我可以不可以這樣想象它猜測它呢？？？？
翡翠 發表於 2009-3-15 17:20

說的好。。。
但是，你忽略了另外一種可能性，那就是這些我們認為是「騙人」的咚咚，也有可能是真的。。。也就是說，我們被我們自己騙了。。。
這個問題，暫時放在這，好嗎？

201# Servant

197# 翡翠

不完全是我的意思呀，你好象有意無意的漏掉了什麼（抱歉我這麼說），應該是這樣：

1）「零」，從無到有，「創造了」／「自然的生出了」  「大自然，和大自然的規律」

2）你所說的這個「零」，可以理解成，聖經所說的，神，上帝，耶和華；
你所說的這個「零」，還可以理解成，老子道德經所說的，道；

3）你所說的這個「零」，不是「釋迦牟尼」；
你所說的這個「零」，也不是「耶穌」；

4）你所說的「零」，就是／可以理解成，聖經（約1：1－1：3）所說的那個「道」，

5）（假如相信聖經是神的話），你所說的「零」，就是／可以理解成，聖經所記載的耶穌基督
（假如不相信聖經是神的話），你所說的「零」，就絕對不是／不可以理解成，聖經所記載的耶穌基督
Servant 發表於 2009-3-15 21:52

204# 翡翠

好，我們就基於你所修改的往下討論，有關聖經是否神的話語的問題。。。

不相信聖經是神的話，當然，一百個人，有一百個想法啊。。。

謝謝你們的討論，受益不少，非常感謝。
冬瓜008 發表於 2009-3-15 11:47

歡迎冬瓜的鼓勵。。。 你也可以參與，或者另開一貼，一起討論啊。。

是的呀，1000 個人也有1000個說法啊，還有，你猜猜這個貼，能不能翻倒10 頁？創造個紀錄呢？到時候，你我可都是上帝了呀，一個男上帝，一個女上帝。。。。

又想起一個問題。。。
生活中，假如你去應聘工作，期間對方總是誇誇其談公司為了你將給你如何如何的好前途好待遇，甚少誇誇其談說你將來會給公司帶來多少多少好前途好貢獻。可是雙方其實是綁在一起的，衰榮與共。這種居高臨下的態度實質上就是一種自私的本性在作怪。
翡翠 發表於 2009-3-15 17:55

說的好。。。這就是我為什麽不進入「動刀兵」的討論的原因之一。。。我們暫時放下，好嗎？

207# 翡翠

所以，我們還是來討論聖經，好嗎？

1）聖經是高級神靈的話，你可以相信，是嗎？

2）聖經，是你所認為的那個「零」的話，是那個創造了宇宙的「最高級的神靈」所寫的話，
你可以相信嗎？（這裡，還沒有談，聖經的話，是否正確）

202# Servant

咦，這個貼我怎麼沒看見？？？？

210# 翡翠

沒關係，現在看見了，也不晚啊。。。

不過這神默示寫作的目的是否可能還有：神也可以從人這裡得益？？？這也是一個可能，而且假若這種可能是真實的話，那聖經里就有很多貓膩了。

下面回答你的2 個問題：
1）聖經是高級神靈的話，你可以相信，是嗎？==可以

2）聖經，是你所認為的那個「零」的話，是那個創造了宇宙的「最高級的神靈」所寫的話，
你可以相信嗎？（這裡，還沒有談，聖經的話，是否正確）===不是，零就是零，無。零隻有一個作用，那就是生出了有，即無中生有（數量眾多的有）
聖經是從零生出「有「的「眾多個有「中的其中一個「有「（某個神靈）所默示的。

212# 翡翠

好。那能否說說，你認為：
1）聖經的作者，是一位高級神靈，還是幾位；
（你上面已經回答了這個問題，那就說說下面這個問題，好嗎？）
2）這些／這位神靈，寫聖經的目的，是為什麽？

212# 翡翠

有關神也可以從人這裡得益的可能性。。。

我們不可能從邏輯上，否定這樣的事情；
但是，我們可以從神的屬性，來否定這件事情，因為，（按照聖經），神，創造宇宙的主，他不要人服侍他，更不住人造的殿。。。我們看看聖經如何說的，好嗎？

（徒）17:24 創造宇宙和其中萬物的神，既是天地的主，就不住人手所造的殿。
17:25 也不用人手服事，好像缺少什麼，自己倒將生命氣息，萬物，賜給萬人。

212# 翡翠

好。那能否說說，你認為：
1）聖經的作者，是一位高級神靈，還是幾位；
（你上面已經回答了這個問題，那就說說下面這個問題，好嗎？）
2）這些／這位神靈，寫聖經的目的，是為什麽？
Servant 發表於 2009-3-16 01:08

可能是一個也可能是幾個。
目的就是他們可以得益。

214# Servant
那基督徒為什麼每天要虔誠的敬拜他，還唱讚美詩等，還特別介意非教徒罵他幾句？？

215# 翡翠

能把「得益」說的具體一些嗎？比如，說幾個例子。。。

214# Servant
那基督徒為什麼每天要虔誠的敬拜他，還唱讚美詩等，還特別介意非教徒罵他幾句？？
翡翠 發表於 2009-3-16 01:19

這個，比較簡單。。。

我們要去常常，看看自己的生身父親嗎？
要；

我們要孝敬他嗎？
要；

我們在意他人對自己的父親不敬嗎？
在意。



父親是否會因為我們不去看他，不去敬拜他，而對我們不好呢？
一般的來說，不會。。。

所以，有換位思考的問題。。。
基督徒勸大家，敬拜神，是站在「兒子」的角度，來說的；
基督徒說，神愛我們，不需要我們如何如何，是站在「神」的角度，來說的。

212# 翡翠
有關神也可以從人這裡得益的可能性。。。

我們不可能從邏輯上，否定這樣的事情；
但是，我們可以從神的屬性，來否定這件事情，因為，（按照聖經），神，創造宇宙的主，他不要人服侍他，更不要人敬拜他。。。我們看看聖經如何說的，好嗎？
Servant 發表於 2009-3-16 01:13

我反駁的正是你按照聖經的說法嗎，我說的就是== 假若不按照聖經的可能性呀！你自己把自己繞進去了。。。。
而你卻非要反駁我說，按照聖經如何如何。。。。。
我知道你按照聖經如何如何的嗎。。。。
所以我不要按照聖經如何如何。。。。

219# 翡翠

沒關係，我們一方面，站在「基於聖經的角度」，來討論，知道到底聖經，是如何來說的；

另一方面，也沿著我們自己的思維，來討論，看我們的思維能夠走多遠。。。

能說說217樓的問題嗎？