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樓主: 司徒恭平
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 樓主| 司徒恭平 發表於 2011-12-7 05:11 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-12-6 04:59
可惜,美國政府和國會從來不檢討自己制度的問題,整天說自己經濟衰退的責任全是中國、歐洲造成的

或許奧巴馬說過類似的話,大眾和國會並沒有。
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 樓主| 司徒恭平 發表於 2011-12-7 05:15 | 只看該作者
寒冬開梅 發表於 2011-12-6 11:30
請你去評價一下174樓及177樓,關於2000年的選民票和選舉人票不同的原因及結果。

弗羅里達州州長布希的親 ...

是嗎,選票是布希家族印發的嗎?去研究一下佛州選舉法。
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信仰平等 發表於 2011-12-7 07:09 | 只看該作者
回復 司徒恭平 197樓 的帖子

就是說民意和法律不允許這些方面的言論自由,對吧?所以你說的那種不受限制的言論自由不存在。
自助者天助之.
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寒冬開梅 發表於 2011-12-7 07:22 | 只看該作者
本帖最後由 寒冬開梅 於 2011-12-7 07:23 編輯
司徒恭平 發表於 2011-12-7 05:15
是嗎,選票是布希家族印發的嗎?去研究一下佛州選舉法。


  The mysterious workings of the electoral college I

  every four years, there's a great rumbling across a merica. The question has been asked again and again--an d sometimes we figure it all out, only to forget by the time the next election cycle rools around: what is the electoral college?

  First of all, it's not really a college.

  During presidential election years, each candidate chooses a group of electors(usually party loyalists)who 've pledged their votes to that candidate. This may com e as a surprise, but on November 7, when we all head of f to the polls, we won't vote for either bush or Gore. We'll vote for an entire slate of electors chosen by ou r favored candidate. So, for example, if bush's slate w ins the plurality of the vote in texas, his group of el ectors will represent that state. And in december, the winning slates gather for state meetings, where the vot es for president are officially cast. Interestingly, el ectors are under no legal obligation to vote for their assigned candidate.

  How did it come about?

  The electoral process was devised that appointing e lectors to represent each state was more democratic tha n allowing congress to elect the president and easier t han counting every popular vote.

  Does every state get the same number of electors?

  No.sorry, south dakota. Each state has as many elec tors as it has U.S.senators(always two) and U.S represe ntatives(which depends on census population counts).

  Can two candidates split one state's electoral vote s?

  Nope. Except in maine and nebraska, the electoral v otes operate on a winner-take-all system. That's why th e candidates spend so much time and money campaigning i n electoral gold mines like california, texas and new y ork--and relatively little time in montana.

 The mysterious workings of the electoral college II

  Doesn't thim system mean a candidate could win the popular vote and still not become president?

  It sure does. In fact, that's happened at least twi ce in american history. In 1876 and 1888 rutherford B.H ayes and benjamin harrison, respectively, became presid ent without winning the popular vote. Critics of the el ectoral college maintain this secnaio could easily take place again.

  What happens if no one wins the majority of the ele ctoral votes?

  We head to capitol Hill, where the U.S. House would choose the president( each state casting one vote) and the senate would pick a vice president (each senator vo tes).

  So why don't we just cast our own darn votes?

  That a good question. Defenders of the current syst em argue that an individual vote would favor voter-rich urban centers and leach power from rural areas. Besides , many maintain, we've always done it this way, and nob ody wants to change the constitution if we don't absolu tely have to.

  Critics, on the other hand, argue the electoral col lege is at best an outdated relic, and at worst a loomi ng political disaster. If more than a simple plurality of voters in texas vote for bush, every vote over the p lurality is a "wasted vote.", in political science term s. Why souldn't those votes count for bush in the gener al election?

  Will the electoral college exist 20 years from now?

  Probably. Outside of academia and certain political circles, there's no sense of urgency to change the syst em. A major upheaval like abolishing the electoral coll ege vould likely take decades to gain widespread accetp ance. That's unlikely to happen any time soon-especiall y considering that many americans don't know how the sy stem works in the first place. Until now, that is …

  By fessica reaves
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 樓主| 司徒恭平 發表於 2011-12-7 07:24 | 只看該作者
信仰平等 發表於 2011-12-6 15:09
回復 司徒恭平 197樓 的帖子

就是說民意和法律不允許這些方面的言論自由,對吧?所以你說的那種不受限制的 ...

我說的是充分的言論自由,沒說過不受限制。與言論自由緊密相連的原則是言責自負。誹謗、中傷、恐嚇、宣揚社會暴力的言論,要接受法律的限制。但這種法律不是專權者訂立給人民的,而是民主共同訂立的。不要想鑽什麼空子。
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寒冬開梅 發表於 2011-12-7 07:51 | 只看該作者
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司徒恭平 發表於 2011-12-7 05:15
是嗎,選票是布希家族印發的嗎?去研究一下佛州選舉法。


是你對美國的總統選舉毫無所知呢,還是在裝糊塗??別忘了弗羅里達州並不是全州都採用了這種蝴蝶票,而是在黑人比較多,文化水平比較低的地方採用了這種複雜的蝴蝶票。一州兩種不同選票,司馬昭之心,路人皆知。
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 樓主| 司徒恭平 發表於 2011-12-7 08:04 | 只看該作者
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寒冬開梅 發表於 2011-12-6 15:22
  The mysterious workings of the electoral college I

  every four years, there's a great  ...


這麼長篇大論地轉載。。。這依然是觀點陳述,也沒有布希家族操縱選舉的實據。

如果你想說明選舉人票制度不合理,你也不是唯一持這種觀點的意見。反對這樣做的人認為,首先,選舉人票的統計是基於全民直選的投票形成的,並未有違全民民主一人一票的原則;其次,如果直接採用選票記錄,除了幾個人口大州之外,大多數州的選票就會變得無足輕重,而事實上取消了這些州的參選資格。不要忘記這是在推選聯邦行政首腦,聯邦的本質是州與州之間的共和政府,需要保障所有州的參與,無論大小貧富。
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 樓主| 司徒恭平 發表於 2011-12-7 08:21 | 只看該作者
寒冬開梅 發表於 2011-12-6 15:51
是你對美國的總統選舉毫無所知呢,還是在裝糊塗??別忘了弗羅里達州並不是全州都採用了這種蝴蝶票,而 ...

選舉的方式和統計屬於州事務,各州也都有完整的法律和處置程序,想做手腳是很難的。具體到那次選舉的結果,複查計票一直持續了近一年多,最後的結論依然是布希勝出,這是州政府作出的最終結論。

至於在黑人區使用不同的選票格式的決定,也是由所在區負責配合州政府處置選舉事宜的委員會做出的,與全國的情形一樣,黑人聚居的地區是強勢民主黨勢力範圍,那個委員會的絕大部分成員都是民主黨人。希望你不是在暗示黑人智商低。
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寒冬開梅 發表於 2011-12-7 08:48 | 只看該作者
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司徒恭平 發表於 2011-12-7 08:21
選舉的方式和統計屬於州事務,各州也都有完整的法律和處置程序,想做手腳是很難的。具體到那次選舉的結果
希望你不是在暗示黑人智商低。
...

正是。戈爾贏得了全國選票,卻一樣敗給了布希。確切地說,是敗給了最高法院。那場選舉是高等法院的九大法官做主,其中多數是布希的老爹推選上去的,是布希的人脈。美國也是要講人脈的。


1, 不要把別人沒有說的話,隱射到別人身上,這並不是一種光彩的辯論手法。你已運用了好幾次了。
2, 那次大選的結果最終是大法官決定的,這就是前任共和黨主席留給後任的政治遺產。標識著政治影響司法,司法同樣也影響政治。
3, 這次選舉的不當之處已載入美國主編的維基百科,將遺臭萬年。
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 樓主| 司徒恭平 發表於 2011-12-7 09:26 | 只看該作者
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寒冬開梅 發表於 2011-12-6 16:48
1, 不要把別人沒有說的話,隱射到別人身上,這並不是一種光彩的辯論手法。你已運用了好幾次了。
...


1.  有那麼一點點疑惑,所以試探一下。有意見我會直說的,沒必要影射什麼。

2.  看來你沒有跟進到最後,最終統計結果是布希就職那年下半年才公布的。高法判決的是佛州提交的選舉結果是否合法有效,不是選舉結果。司法本來就是政治的一個方面。

3.  再丑再臭,也臭不過假民主。
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隔岸觀火 發表於 2011-12-7 09:51 | 只看該作者
司徒恭平 發表於 2011-12-6 16:07
形成泡沫的根源是銀行被迫向不具備充分經濟能力的個人提供按揭造成的規模效應,這背後的支配力量是民主黨 ...

你不要轉移話題。我們有在談經濟問題。總統競選的時候,拍胸脯向選民保證要改革。但其實,上了台就上了台,他不能做什麼,因為他面臨的是一個已經被固化了的政體,他凡事要通過國會,不能像鄧小平那樣,強權推行改革。所以,有的時候,強權是可以給老百姓實惠的。這也就是為什麼中國人喜歡上法院,喜歡上訪,他們就信強權。
令一個角度說,奧巴馬的所謂改革,其實是幌子,真正的目的是推銷他的醫改,因為這是肯尼迪家族的議員。所以,「民選」總統是要替民辦事,但這個「民」不是你而是肯尼迪家族。這就好比在一個大公司里,而經理是要向董事會負責,因為是董事會讓他當的經理,肯尼迪就是這個董事會,你只是公司打工的。
海外存知彼,天涯若此屏
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寒冬開梅 發表於 2011-12-7 10:02 | 只看該作者
本帖最後由 寒冬開梅 於 2011-12-7 10:03 編輯
司徒恭平 發表於 2011-12-7 09:26
1.  有那麼一點點疑惑,所以試探一下。有意見我會直說的,沒必要影射什麼。

2.  看來你沒有跟進到最 ...

1.  有那麼一點點疑惑,所以試探一下。有意見我會直說的,沒必要影射什麼。

2.  看來你沒有跟進到最後,最終統計結果是布希就職那年下半年才公布的。高法判決的是佛州提交的選舉結果是否合法有效,不是選舉結果。司法本來就是政治的一個方面。


1,對手的原話就是原意,為什麽要有有那麼一點點疑惑? 其實這就是隱射。這個網友都很清楚。不要自認為很聰明,把網友都當成傻瓜。

2,你說你對弗羅里達州的最終選票數很清楚,不妨把過程和結果說來聽聽, 我們這裡卻都稱布希為少數票總統(因為他比戈爾少50多萬個選民票)。

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 樓主| 司徒恭平 發表於 2011-12-7 10:40 | 只看該作者
本帖最後由 司徒恭平 於 2011-12-7 12:45 編輯
隔岸觀火 發表於 2011-12-6 17:51
你不要轉移話題。我們有在談經濟問題。總統競選的時候,拍胸脯向選民保證要改革。但其實,上了台就上了台 ...


沒有轉移話題啊?民主制度的設置目的就是為了避免硬性推行一人主張,不管是好的還是壞的。更進一步說,沒有足夠的人支持的主張就不是好主張。民意才是衡量一項政治舉措是否恰當的最好把握。所以奧巴馬的醫改強弩也是貫徹不下去的,這是好事,因為不得民心。

強權也許會施捨,或者作出不得不做出的退讓,但總比不上按照民意執政更得人心,更符合社會需要。

用私有公司來比擬社會很不恰當,公司是業主的財產,當然他說了算;社會是人人平等參與,所以要大共同來決定社會事務。
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 樓主| 司徒恭平 發表於 2011-12-7 10:45 | 只看該作者
寒冬開梅 發表於 2011-12-6 18:02
1,對手的原話就是原意,為什麽要有有那麼一點點疑惑? 其實這就是隱射。這個網友都很清楚。不要自 ...

1.  哈哈,這很正常啊,也許我的理解能力差,也許是你表達的不清楚。誤解的事情比家常便飯頻繁多了。

2.  對不住,自己去查吧。你說的勝出五十多萬票是全國總票數,不是佛州結果。佛州最後結果布希勝出了兩千多票,好像是。
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寒冬開梅 發表於 2011-12-7 10:47 | 只看該作者
本帖最後由 寒冬開梅 於 2011-12-7 10:47 編輯
社會是人人平等參與,所以要大共同來決定社會事務。


美國什麽時候,什麽事情是由人人平等參與,大家共同來決定的???


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 樓主| 司徒恭平 發表於 2011-12-7 10:53 | 只看該作者
寒冬開梅 發表於 2011-12-6 18:47
美國什麽時候,什麽事情是由人人平等參與,大家共同來決定的???

在美國,幾乎所有的社會事務都是由人人平等參與、大家共同來決定的,包括直接表決和代議。

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寒冬開梅 發表於 2011-12-7 10:57 | 只看該作者
本帖最後由 寒冬開梅 於 2011-12-7 10:59 編輯
司徒恭平 發表於 2011-12-7 10:45
1.  哈哈,這很正常啊,也許我的理解能力差,也許是你表達的不清楚。誤解的事情比家常便飯頻繁多了。
2.  對不住,自己去查吧。你說的勝出五十多萬票是全國總票數,不是佛州結果。佛州最後結果布希勝出了兩千多票,好像是。

Read more: 民主的內涵 - 時事述評 - 貝殼村 -
...


美國總統選舉不靠全國選民總票數??? 那靠什麽???
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寒冬開梅 發表於 2011-12-7 11:02 | 只看該作者
司徒恭平 發表於 2011-12-7 10:53
在美國,幾乎所有的社會事務都是由人人平等參與、大家共同來決定的,包括直接表決和代議。

打阿富汗,打伊拉克。打利比亞你都參加了討論。真了不起。但不知你是何方神聖???
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 樓主| 司徒恭平 發表於 2011-12-7 11:10 | 只看該作者
寒冬開梅 發表於 2011-12-6 18:57
美國總統選舉不靠全國選民總票數??? 那靠什麽???

又轉回頭來了。總統是聯邦行政首腦,聯邦是各州的共和,為了保障聯邦內所有的州的表決都有效,才設計出選舉人票的制度。這是民主立法決定的,結果也是以直選投票為依據的。更詳細的解釋請參看本頁207樓的說明。
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 樓主| 司徒恭平 發表於 2011-12-7 11:14 | 只看該作者
本帖最後由 司徒恭平 於 2011-12-7 12:48 編輯
寒冬開梅 發表於 2011-12-6 19:02
打阿富汗,打伊拉克。打利比亞你都參加了討論。真了不起。但不知你是何方神聖???


你忽略了代議授權的部分,沒有民選授權,這些執政者就無權對其所負責的社會事務做出任何決定,他們的決定自然是民意授權的決定,如果有違民意自然會被民意推翻,這就是全民參與。
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