關於中醫——方舟子可以住口了

回復 172# 木狼
謝謝你指出我在周口店北京yuan人的錯誤。從民族角度來講，我更希望周口店是人類的發源地。但事實是不以人的意志而轉移的。

但這個錯誤絲毫不影響我們對＂如果沒有中醫藥， 中華民族就無法生存下來＂論斷的質疑。運用邏輯反證很容易證明著個論斷是錯誤的。

奇怪的是中醫擁護者怎麼沒用周口店北京yuan人來證明他們論斷的正確？ － 你看周口店時代沒有中醫藥保駕，他們就滅絕了吧？

回復 181# Guest from 174.0.241.x

喲，開始用邏輯侮辱自己的周口店祖先啦？

方舟子：回來查了一下小兒腸胃康的成分：雞眼草、地膽草、谷精草、夜明砂、蠶砂、蟬蛻、谷芽、鹽酸小檗鹼、木香、黨參、麥冬、玉竹、赤芍、甘草。夜明砂是蝙蝠屎，蠶砂是蠶屎。可憐多少中國兒童，從小就在稀里糊塗地吃屎。

回復 180# 金寶

歡迎並謝謝你的科普。順便問一下你是從哪兒學到的這些知識？難道是從中醫那兒嗎？

你得承認你這次說的這些屬於現代醫學科學的。既然屬於科學，就有驗證的辦法。

你也不要玩文字遊戲 － 用＂控制住＂來替代 ＂消滅＂。 肺結核病是通過消滅結核桿菌來治好的。這是科學的功勞。完全消滅或部分消滅是量的概念。在一理論中有沒有確切的概念，有沒有度量的規則，這是區分這個理論是否科學和是否成立的重要標誌。

古代的中醫因為沒有顯微鏡，看不到病人痰中的結核桿菌，不知道這才是肺結核病的致病原因。這不是古人的錯。錯是在近代中醫身上。他們無視科技進步帶來的新發現，不去補充和修正與那些新發現相抵觸的舊理論。他們頑固得繼承了原始中醫中的玄學成分，使它成為宗教而不是應用科學。

綜觀中醫， 它的理論是先驗的（人體器官的五行分類），實踐是盲目的（有症無病），療效是主觀的 （心誠則靈）。中醫２千多年的驗證是在信者中進行的，而且不總結失敗的治療。這樣的驗證你能相信嗎？


有網友說＂無論西醫多麼發達，它對「疑難雜症」的束手無策和中醫擅長治療這些病症，仍然是顯而易見的。＂，我只能說那是他們自己的 wishfull thinking. 他們仍生活在自己的宗教世界里。

就象宗教一樣，信不信中醫完全個人的事。現在不是要提倡和諧嗎？，所以要保證人人受騙的權力：） 反正我，為了自己和所愛人的健康，會遠離中醫。

回復 182# 金寶
你還不要來勁，我的祖先就是你的祖先！如果你讀得懂中文的話，請指出我在那兒＂侮辱自己的周口店祖先啦？＂

回復 183# 木狼
要是把＂夜明砂＂直接寫成＂蝙蝠屎＂，其療效和銷售就都成問題了：）

回復  金寶
你還不要來勁，我的祖先就是你的祖先！如果你讀得懂中文的話，請指出我在那兒＂侮辱自己的周口 ...
Guest from 174.0.241.x 發表於 2010-9-15 05:23

這麼快就忘啦？

回復  金寶
周口店北京猿人可能是我們中國人的共同祖先。所以你不要為了罵人把自己也捎帶上了。
本來如 ...
Guest from 174.0.241.x 發表於 2010-9-12 14:27

回復  木狼
謝謝你指出我在周口店北京yuan人的錯誤。從民族角度來講，我更希望周口店是人類的發源地。但事 ...
Guest from 174.0.241.x 發表於 2010-9-14 08:32

前邊說周口店北京猿人是你祖宗，俺說不是你就說俺是罵人；後邊又說你錯了，只是希望你是北京猿人的後代。真沒這麼無厘頭的了。

第一，北京猿人到底是不是你祖宗？
第二，你說北京猿人不是你祖宗，是不是罵了你自己或你祖宗？

回復 184# Guest from 174.0.241.x
歡迎並謝謝你的科普。順便問一下你是從哪兒學到的這些知識？難道是從中醫那兒嗎？
俺這些知識不是西醫教給俺的

你得承認你這次說的這些屬於現代醫學科學的。既然屬於科學，就有驗證的辦法。
至少在中國，現代醫學科學就包括了中醫和中西醫結合的部分。你否認也沒用。

你也不要玩文字遊戲 － 用＂控制住＂來替代 ＂消滅＂。 肺結核病是通過消滅結核桿菌來治好的。這是科學的功勞。完全消滅或部分消滅是量的概念。在一理論中有沒有確切的概念，有沒有度量的規則，這是區分這個理論是否科學和是否成立的重要標誌。
嘿嘿，俺當然知道你所謂的科學就是「可能」、「沒準兒」，「消滅了」不等於消滅了，「控制住」也可以用「消滅了」來解釋。。。你的科學的功勞就是你「確切的概念」來自於你的可能和沒準兒。領教了。
科學中沒有文字遊戲可玩兒，消滅就是消滅的意思，控制就是控制的意思。你反中醫不會反得連中國字的意思都忘了吧？忘了也沒關係，俺們可以原諒你的無知。

古代的中醫因為沒有顯微鏡，看不到病人痰中的結核桿菌，不知道這才是肺結核病的致病原因。這不是古人的錯。錯是在近代中醫身上。他們無視科技進步帶來的新發現，不去補充和修正與那些新發現相抵觸的舊理論。他們頑固得繼承了原始中醫中的玄學成分，使它成為宗教而不是應用科學。
你說這話就是惘顧事實，你太無知了，建議你去參觀一下中國的任意一所中醫大學，看看他們教授什麼。

綜觀中醫， 它的理論是先驗的（人體器官的五行分類），實踐是盲目的（有症無病），療效是主觀的 （心誠則靈）。中醫２千多年的驗證是在信者中進行的，而且不總結失敗的治療。這樣的驗證你能相信嗎？
糞坑裡的皮球，說你臭你還一肚子氣。
其一，病人治療中的心理因素，現在在西醫中也有很深入的研究。同樣的病症，一個對醫生及治療方案有信心的病人，與放棄了希望的病人，治療結果大不相同。如果歷代中醫都能鼓勵病人相信他們的病症可以治癒，說明中醫很久以前就能熟練地使用這種心理療法來協助治療。
其二，中醫講究天地人是渾然一體，天地有方位門戶，人身有經絡五行，這是理論基礎。而在實踐中也有大量的實際證明，例如：   
「《素問．金匱真言論》：「開竅於目，藏精於肝。」《靈樞．脈度 篇》又指出：「肝氣通於目，肝和則目能辨五色矣。」說明肝臟的 精氣通於目竅，視力的強弱和肝是有直接關係的。同時《素問．五 臟生成篇》認為「肝受血而能視」，亦即視力和肝血的調節功能有 關，如肝血不足，目失所養，就會出現兩眼乾澀，視力減退或夜盲 ；肝火上炎，常見目赤多淚。不少眼病多被認為和肝有關，而從治 肝入手，故有「肝開竅於目」之說。」 這些癥狀和理論，即使是通過西醫的診療手段都可以加以佐證。
俺們不是醫生，但也知道白眼球發黃，是肝有毛病這一常識。西醫（尤其是國外的西醫）反而對這樣的內在聯繫知道得不多。
所以你說中醫實踐是「盲目」的，只能暴露出你自己對中醫的無知。

有網友說＂無論西醫多麼發達，它對「疑難雜症」的束手無策和中醫擅長治療這些病症，仍然是顯而易見的。＂，我只能說那是他們自己的 wishfull thinking. 他們仍生活在自己的宗教世界里。
俺一個親戚在美國得了乙肝，住院期間除了每天被抽50cc 血液拿去化驗，沒有任何治療措施，沒有使用任何藥物。完全靠病人自己的體力慢慢恢復。之後一年渾身無力，什麼也幹不了。后回國看中醫，兩副葯，14天療程，面色立刻紅潤，自覺體力變得充沛，之後完全恢復。要說這完全是「精神作用」，那才是胡說八道呢。
說實話，你對西醫的迷信才是你的 wishfull thinking。但願你別成為美國醫院中每年20萬起致命醫療事故中的受害者。


就象宗教一樣，信不信中醫完全個人的事。現在不是要提倡和諧嗎？，所以要保證人人受騙的權力：） 反正我，為了自己和所愛人的健康，會遠離中醫。
你怎麼做是你的自由。蘿蔔白菜，各有所愛。你不吃白菜不會讓白菜滅絕。但是你卻可能缺少了白菜中的營養。
對中醫，也是同樣的道理。
祝您全家身體健康。

方舟子：回來查了一下小兒腸胃康的成分：雞眼草、地膽草、谷精草、夜明砂、蠶砂、蟬蛻、谷芽、鹽酸小檗鹼、木香、黨參、麥冬、玉竹、赤芍、甘草。夜明砂是蝙蝠屎，蠶砂是蠶屎。可憐多少中國兒童，從小就在稀里糊塗地吃屎。 ...
木狼 發表於 2010-9-15 02:16

你們的問題就是：總拿自己那一點點可憐的知識面兒，來作為你們所謂的「科學依據」，既可笑，又可憐。你們對科學的了解億萬分之一都不到，對於中醫的了解，千萬分之一都不足。就這麼就要把中醫全盤否定？太可笑了。

你們笑話別人吃屎嗎？請看下圖：

最昂貴的貓屎咖啡(組圖)



你知道世界上最貴的咖啡源自哪裡嗎？答案是：印度尼西亞。更為奇特的是，這種咖啡的原料，居然來自貓的糞便！在世博會的印度尼西亞館，人們就可以品嘗這種奇特的咖啡。   



近日，世博印尼館展示了印尼美食節的明星——貓屎咖啡，一杯4安士的咖啡可以賣到168美元（約人民幣1400元）！這種咖啡的稀有之處在於，它源自一種印尼野生麝香貓的糞便。



在印尼館的咖啡店裡，20克的貓屎咖啡要價380元，遠遠高於其他種類的咖啡。據展館工作人員介紹，現在在香港喝一杯貓屎咖啡，索價220-298元，依然有咖啡愛好者趨之若鶩。








　在印尼的一些島嶼，如爪哇、蘇門答臘、巴厘島、蘇拉威西島上，貓屎咖啡是那裡的傳統特產。麝香貓在吃了當地的咖啡櫻桃果之後，在它的排泄物中，才會含有這種獨特的咖啡。事實上，貓屎咖啡的正式名稱是Kopi Luwak。Kopi是印尼語「咖啡」的意思，Luwak則是一種印尼野生的麝香貓。



印度尼西亞館的工作人員盛珍介紹，為了得到珍貴的「貓屎咖啡豆」，印尼當地的農戶會把麝香貓抓進籠子自己餵養，也有咖啡商乾脆包了一座島散養這些貓，讓它們享受大自然陽光雨露的環境。「麝香貓自己吃，自己拉，你不能強迫它們吃，強迫它們拉，所以最後得到的排泄物中的咖啡豆，也就非常寶貴了！」據悉，這種稀有的咖啡，每年只出產500磅。這種咖啡的原料難以獲得，製作工序也非常複雜，而且必須經過嚴格的衛生程序處理，要經過曬乾、烘烤，釀造等多個複雜程序。不過，最後的成品咖啡會產生一種獨特的香味，因此十分昂貴。



現場展示了貓屎咖啡的蒸餾過程，「12克貓屎咖啡，配上50至55克水進行蒸餾，這樣最後出來的咖啡最醇厚。」貓屎咖啡最後留下的咖啡渣也非常獨特，是光滑而沒有小洞的，而一般的咖啡則做不到這一點。
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請你們幾位哈哈大笑吧。

如果說中醫有短處，有缺陷，又盲區，俺們絕對同意。

但是由此就說中醫沒有科學道理，就要廢除中醫， ...
金寶 發表於 2010-9-13 19:46

是啊，有些人多次植入試管受精的卵子仍然無法懷孕，通過一段時間的中藥調理就正常懷孕生子了，這些不知科學作何解釋。

這些不知科學作何解釋。 ...
世外閑人 發表於 2010-9-15 20:33

其實，這些正是科學研究的方向。

這裡某些人試圖霸佔科學，以自己拿點兒微不足道的「科學知識」來壟斷科學定義，非常幼稚可笑。

其實，這些正是科學研究的方向。

這裡某些人試圖霸佔科學，以自己拿點兒微不足道的「科學知識」來壟 ...
金寶 發表於 2010-9-15 20:41

中醫在不斷完善，也接受西醫的診斷手段，說明中醫不是走下坡路，而是不斷更新、發展，連西方人士都接受中醫治療，我們有什麼理由妄自菲薄！

中醫在不斷完善，也接受西醫的診斷手段，說明中醫不是走下坡路，而是不斷更新、發展，連西方人士都接受 ...
世外閑人 發表於 2010-9-15 21:09

無它，不過是無知的表現。

你們的問題就是：總拿自己那一點點可憐的知識面兒，來作為你們所謂的「科學依據」，既可笑，又可憐。你們對科學的了解億萬分之一都不到，對於中醫的了解，千萬分之一都不足。就這麼就要把中醫全盤否定？太可笑了。
金寶 發表於 2010-9-15 13:49

不管億萬份之一，千萬分之一，都不要太激動，再看看誰因為中醫讓人吃屎就「全盤否定」了？不過舉出一個事實而已。

人家貓屎咖啡賣的是醇厚的香味，你這個蝙蝠屎賣的是什麼？

不管億萬份之一，千萬分之一，都不要太激動，再看看誰因為中醫讓人吃屎就「全盤否定」了？不過舉出一個事 ...
木狼 發表於 2010-9-15 10:55

木狼網友，最近才看到這個欄目。

我覺得真沒有必要和這些人討論中醫問題，明顯的你和這幫人不在一個水平。幾
年前我也做過這樣的傻事，後來我發現是在浪費時間，有這時間不如去挽救幾個被
中醫耽誤的病人。

好文！頂！方舟子只是一個思維錯亂的狂人，他有什麽資格來否定我們中華民族幾千年的文化 ...
霜天紅葉 發表於 2010-8-24 02:49

別在這裡說笑話了!

美國公開研究中國的針灸和中草藥，但方法不是陰陽五行，而是用現代醫學的藥理檢測和臨床實驗統計。

比如對H5N1亞型高致病性禽流感有一定療效的達菲，其最初原材料來自八角（大料）。八角是一味可以在本草綱目查到的中藥，但八角與達菲卻有著天壤之別。八角本身並不能治療流感，而從八角里提取的達菲(中文為磷酸奧司他韋) 才對禽流感有一定療效。美國像低價使用中國勞動力一樣低價進口中國的大料，經過現代科學的方法研究驗證產生高附加值的真正有療效的新葯達菲。

你當然可以說美國現在越來越重視中醫，但這完全是是按照現代醫學的方法，這和你什麼中醫八角，陰陽五行有關嗎？

你在那篇德國的針刺研究上的胡說八道, 還好意思在這兒說

他要廢的有關針灸的是針灸所依賴的理論體系 ...
華盛頓人 發表於 2010-8-24 05:14

撒謊能象斑竹你這樣，真不知說什麼好了!

回復 23# huasendg


    who are you?

回復 198# goodoctor

資深潛水員.  
非醫務工作者.

聽長者說,看病要先看西醫,用西藥之猛先除病根.然後再服中藥,溫和調理,慢慢恢復.
這就是我對醫學的全部認識.

不管億萬份之一，千萬分之一，都不要太激動，再看看誰因為中醫讓人吃屎就「全盤否定」了？不過舉出一個事 ...
木狼 發表於 2010-9-16 02:55

夜明砂也算是一種常用藥，它的功效，介紹材料很多，你也可以到國內任何中醫研究機構或的權威性的資料，俺就不跟你廢吐沫贅述了。

俺不過是舉出一個例子，告訴你不要信口開河，動輒以「吃屎」等偏激辭彙來誣衊中醫。你在這裡的諸多觀點，不乏信口開河的先例，俺也沒工夫去多理會。

你對中國醫藥也根本沒做過任何深入研究，除了會說些個「吃屎」之類的鬼話，拿不出任何證據證明中醫不行。建議你嚴謹地研究了以後再來說話。

以你目前對中醫的了解，和方瘋子一樣，根本不及萬一，沒資格說三道四。更沒資格倡議廢除中醫。