方舟子轉基因造假比唐駿學歷造假更可怕！

回復  小辣辣

有誰claim GM食品不會引起過敏了嗎？這個所謂的反駁有夠莫名其妙
在美一方 發表於 2010-8-20 06:17

看清楚了, 這是回復新鮮人的帖子. 也是反駁本文沙發新鮮人的方舟子的轉基因食品無害論而批評袁隆平的胡言亂語. 請更別忘了本帖的主題, 也請別對號入座.

這只是其中一例而已。大多中醫誤診誤醫致死是不會報道的。什麼世界上治不了的大病，都有中醫聲稱完全攻克。中醫是不分學科的也根本不可能分治療學科，每一個中醫都是治百病。 Guest from 71.0.230.x 發表於 2010-7-26 05:27

無知者最無畏. 誰說中醫沒有分科?

2004-7-25 20:48:00 408

中醫分科演變瑣談
admin  生物谷盤點2009

中醫分科演變瑣談

中醫分科演變瑣談（一）  

    談到臨床醫學的分科，諸如內科、外科、婦產科、兒科、口腔科、眼科等等，現在來說，人們不但不覺陌生，反而覺得應該而且平常。然而，中醫學的分科，最早出現於何時？它們又是如何演變的？則是說來話長。

    在醫學的早期，疾病的治療是不分科的。醫學分科的出現，有賴於醫學知識的增加和積累。當人們對各種疾病的診治掌握了一定的規律時，於是逐步地將它們分門別類。人類對疾病的知識掌握得越多，分科也就能越細。

    中醫學的分科，最早見載於主要反映周代制度的《周禮》。從書中可以看到當時中醫學已分為4科，即食醫、疾醫、瘍醫和獸醫。食醫相當於營養科，疾醫相當於內科，瘍醫相當於外科。周代時，分出食醫這個專科，完全是為著皇室本身的需要而設置的。但是從另一方面來看，食醫的出現，也表明中醫學在周代時已積累了相當多的營養學知識了。而周代獸醫的出現，則反映了當時畜牧業的發達，因而在客觀上提出了醫治家畜疾病的要求。

    雖然，《周禮》中記載了當時醫學分成4科，但是，在以後很長的一段時期里，醫生並不是以某一專科而出現的。比如《史記》里記述的戰國時代名醫扁鵲(秦越人)，就是兼治好幾科疾病的，包括內科、外科、婦產科、兒科、五官科等。《史記》中說扁鵲到過好多地方行醫，他能根據各地的實際需要而從事醫療活動。他到邯鄲時做「帶下醫」(婦產科醫生)，過洛陽時，他做"耳目痹醫「(五官科醫生)，到咸陽后，他主要是做」小兒醫"(兒科醫生)。而當他經過虢國都城時，為了搶救處於昏迷狀態的虢太子，他還採用針刺術使昏迷病人蘇醒過來，可見他又是一個針灸醫生。

中醫分科演變瑣談（二）

    西漢時的淳于意，是一位比較詳細記錄病歷的名醫，從《史記》里記載的淳于意的25個「診籍」(病歷)來看，其中包括內科、外科、傷料、婦科、產科、小兒科、牙科等疾病，可見淳于意也是兼治多科疾病的醫生。

    東漢的華佗、張仲景，分別是外科專家和傳染病學專家，但他們也都兼治內科、婦科、小兒科等疾病。

    公元5一7世紀，中國出現了由國家開辦的醫學院--太醫署。在唐代的太醫署，包括醫學與藥學兩大部。醫學部又分設有體療(內科)、瘡腫(外科)、少小（兒科)、耳目口齒(五官科與口腔科)和角法。上述各科由於專業要求不同，內容的難易與多少有別，學習的年限也就不一致。體療學習7年，瘡腫與少小都是學5年，耳目口齒學4年，角法學3年。自從唐代開始，針科與按摩都成為獨立的專科，並專門培養其醫生。

    從太醫署的分科看，7世紀時，中醫已明確分為7科。當時雖然婦科、產科沒有成為獨立的專科，但孫思邈在《備急千金要方》中，卻把婦科、產科的內容單獨列為專題來論述，而且特地排列在其他各科之前，可見，婦產科在隋唐時實際上已成為中醫學里的重要專科了。

    到了宋代，中醫學的分科較唐代又有所發展。在11世紀時的宋「太醫局」中，醫學分為9科，即：大方脈(內科)、風科、小方脈(小兒科)、瘡腫兼折瘍、眼科、產科、口齒兼咽喉科、針灸科、金鏃兼書禁科。所謂風科，是治療因「風」而發生的疾病，因為《內經》曾經說過：「風者，百病之長也」，並說「風為百病之始」，所以宋代特別專立了風科，而且把它排列在第2位，表明當時對這類疾病的重視。

    元代時，醫學分科繼續發展，分成13科，包括大方脈、雜醫科、小方脈科、風科、產科、眼科、口齒科、咽喉科、正骨科、金瘡腫科、針灸科、祝由科、禁科。元代時，正骨科的單獨成科，主要是當時盛行騎術和戰爭頻繁，骨折損傷者明顯增多，反映了元代在正骨學上的需要與成就。至於祝由科與禁科則是受宗教迷信影響的結果。

    明、清兩代的醫學分科，基本上沿襲元代，但是由於清代封建禮教的嚴重束縛，封建統治者認為針刺與火灸「有傷皇帝的身體」，而一些封建士大夫也跟著嚷嚷說施行針灸「有傷大雅」。所以到19世紀20年代，清政府命令"太醫院"永遠廢止針灸術。然而，針灸由於具有價廉、方便、有效的特點，在民間仍廣泛得到流傳。

    新中國成立后，中醫的分科更有所發展。除了內科、外科、傷骨科、婦產科、小兒科、眼科、耳鼻咽喉科、針灸科、按摩推拿科等等外，還成立了皮膚科、氣功科，並且根據某些常見病和多發病的特點，特辟了痔科、小兒麻痹症科、肝炎科、腫瘤科等等。

回復 181# 小辣辣

說的就是方舟子本人有講轉基因食品不會致過敏了嗎？

回復  小辣辣

說的就是方舟子本人有講轉基因食品不會致過敏了嗎？
在美一方 發表於 2010-8-20 09:46

我們來看看方舟子原文.

　【方舟子按：現在準備商業化的轉基因水稻是抗蟲害水稻和提高營養素含量的金大米，請問袁隆平它們如何可能在未來幾代后才顯現出對人類的危害？莫非袁隆平也和那些造謠惑眾的偽環保人士一樣，把轉基因當成是改變人的基因？]轉基因技術在本質上和雜交技術並無區別，只是更為精確，更能預知、監控其結果。如果轉基因水稻商業化種植需慎重，那麼雜交水稻商業化種植更需慎重，因為按照袁隆平的邏輯，我們也可以說：「政府應該特別特別慎重批准雜交植物商業化。科學家不能完全、預知對生物進行雜交，有可能導致何種突變而對環境和人造成危害。雖然實驗非常成熟，但其對人類可能造成的影響，或許要在未來幾代人後才顯現。」同時呼籲袁隆平去向美國人講這番大道理，因為那裡正在大力發展轉基因植物，還在大吃轉基因食物，不怕幾代后美國人滅絕了？】 　

請問這段話里他有承認轉基因食品比天然食品有增多過敏症的意思嗎?  他什麼地方? 什麼時間? 什麼文章講過轉基因品比天然食品有增多過敏症的危險?

我們來看看方舟子原文.

　【方舟子按：現在準備商業化的轉基因水稻是抗蟲害水稻和提高營養素含量的金 ...
小辣辣 發表於 2010-8-20 11:10

方是說轉基因技術是可監控的，這個和說轉基因產品不會導致過敏是兩回事。後面的東西是你強加給方的。既然你也是搞醫學的，難道你不知道過敏源可以是各種天然蛋白，和轉不轉基因沒有什麼關係。

方是說轉基因技術是可監控的，這個和說轉基因產品不會導致過敏是兩回事。後面的東西是你強加給方的。既 ...
iamcaibird 發表於 2010-8-20 14:28

先別說方舟子了. 你自己是否承認轉基因食品比自然食品有增加了得過敏症的危險性? 即176樓文內公布的資料?

回復 186# iamcaibird

先別說方舟子了. 你自己是否承認轉基因食品比自然食品有增加了得過敏症的危險性? 即176樓文內公布的資 ...
小辣辣 發表於 2010-8-20 20:10

您176樓公布的是這個
「美國政府防疫中心與2008年10月和2010年01月發布報告，說：2007年，大約有三百萬18歲以下青少年患有各種過敏症，其中包括食品過敏。報告說：與1997相比，2007年，18歲以下青少年患有食品過敏症的案例增加了18%；從1997年到2006年，少兒食品過敏案例顯著增加。而1996年正是轉基因食品商業化上市開始之年。」

根據這個邏輯，太陽公公每天早上都是公雞哥哥叫醒的

早就說過，我才懶得為老方辯護，人家自己可以照應自己。不過這些批判方舟子的，起碼做些基本的功課再來嘛！您保重，懶得多言，浪費時間。

您176樓公布的是這個
「美國政府防疫中心與2008年10月和2010年01月發布報告，說：2007年，大約有三百萬 ...
在美一方 發表於 2010-8-20 21:18

請教為什麼報告說：與1997相比，2007年，18歲以下青少年患有食品過敏症的案例增加了18%；從1997年到2006年，少兒食品過敏案例顯著增加。是什麼特殊食品改變引起了過敏症如此大量的增加? 你作為醫生毫無考慮?

你的太陽公公和這份報告風馬牛不相關, 想是無理取鬧了. 免了吧. 還是想想如何作好一個好醫生. 多為病人考慮, 考慮. 多想想過敏症大幅度增加的原因. 我的家庭醫生可是建議我. 如經濟許可, 多吃有機食品. 你不這樣勸病人吧?

回復 187# 小辣辣

本人的態度接近於ANTI轉基因,但,小辣辣,光憑勇氣就想挑戰在美一方,那太陽公公每天早上真的會是公雞哥哥叫醒的.

過敏源可以是各種天然蛋白，和轉不轉基因沒有什麼關係。
iamcaibird 發表於 2010-8-20 14:28

CAIBIRD一點都不菜嘛,認可這句話: 過敏源可以是各種天然蛋白，和轉不轉基因沒有什麼關係.例如,龍蝦,就有人吃了會過敏.

此主帖是在唐駿事敗后才出現的,呵呵,借個坡,找回面子的帖.

自2004年前後到2009年，美國政府食品管理部門和防疫中心多次頒布更新食品安全規範和消費指南，裡面有個請消費者特別注意預防過敏的「八大過敏原食品」的列單，那些食品是：牛奶、雞蛋、花生、樹堅果（如核桃，胡桃，杏仁和腰果）、魚類、貝類、大豆和小麥。
新鮮人 發表於 2010-8-20 04:36

回178樓，小辣辣版主

你是不是想證明轉基因食物和牛奶、雞蛋一樣有害？

回復  小辣辣

本人的態度接近於ANTI轉基因,但,小辣辣,光憑勇氣就想挑戰在美一方,那太陽公公每天早上真的 ...
huasendg 發表於 2010-8-20 22:30

　　方舟子一直聲轉基因是安全的，從不提轉基因的危害，接受中國青年報採訪時稱「轉基因有益於身體健康。」，

可惜你沒有解釋為什麼2007年比1997年過敏症患者增加了18%. 而這十年正是美國人開始吃轉基因食品的十年. 除了轉播基因食品外, 你海還有更好的解釋嗎? 是龍蝦吃多了? 說空話是無用的.

回復  小辣辣
回復 187# 小辣辣

本人的態度接近於ANTI轉基因,但,小辣辣,光憑勇氣就想挑戰在美一方,那太陽公公每天早上真的會是公雞哥哥叫醒的.
過敏源可以是各種天然蛋白，和轉不轉基因沒有什麼關係。
iamcaibird 發表於 2010-8-20 14:28
CAIBIRD一點都不菜嘛,認可這句話: 過敏源可以是各種天然蛋白，和轉不轉基因沒有什麼關係.例如,龍蝦,就有人吃了會過敏.
此主帖是在唐駿事敗后才出現的,呵呵,借個坡,找回面子的帖.

huasendg 發表於 2010-8-20 22:30

1, 我不想挑戰任何人, 但為了科學, 我願意和任何人作公正的學術討論,
2, 請問你如何解釋2007年美國過敏症患者比1997年增加了18%, 而1997年正是美國開始吃轉基因食品, 這可不是小數字啊. 而且這是美國防疫中心的官方報告, 你認為是龍蝦吃多了嗎?
3, 主題帖不是我貼出的. 但講的大多符合事實, 我講的是科學. 不是想整人. 唐駿算老幾? 犯不上我為他解套. 請別用小人之心度君子之腹.
4, 我很同意190樓的帖子, 請在美一方多關心關心他的過敏症患者吧, 他們需要你幫他們找原因及治療辦法. 作一個好醫生比作網上鬥士更重要.

回178樓，小辣辣版主

你是不是想證明轉基因食物和牛奶、雞蛋一樣有害？
Guest from 158.93.6.x 發表於 2010-8-20 22:41

1, 高抬了, 我從未當過版主.
2, 牛奶就不是轉基因食物? 現在我的大多數朋友都吃 organic 牛奶及organic 豆漿..

1, 高抬了, 我從未當過版主.
2, 牛奶就不是轉基因食物? 現在我的大多數朋友都吃 organic 牛奶.
小辣辣 發表於 2010-8-20 23:15

自從有了免疫學，牛奶、魚蝦、花生等就一直被劃歸為「過敏原食品」，即使是organic牛奶。

自從有了免疫學，牛奶、魚蝦、花生等就一直被劃歸為「過敏原食品」，即使是organic牛奶。
Guest from 158.93.6.x 發表於 2010-8-20 23:21

可是大豆在未轉基因種植以前, 並未被列入過敏原食品, 你有更合理的解釋為什麼2007年的過敏症患者比.1997年大幅增加了18%? 這可是2008年美國防疫中心的官方報告.

回復 194# 小辣辣

呵呵,還是夠辣!

重述1次:
1.本人的態度接近於ANTI轉基因,但,小辣辣,ANTI這四個字母,你該是認識的吧?
2.本人ANTI方舟子的中醫觀和轉基因說教,但支持他打擊假學歷.此主帖是在唐駿事敗后才出現的,樓主與本人對唐駿的態度不一致,所以先前我沒跟貼.
3.本人與CAIBIRD或在美一方不在1個層次上,只得甘拜下風,但正因為如此,我倒是很希望你能辯得贏.

小辣辣, The article says there is no increased risk in food allergy for people consuming GMO or unmodified soybean within the population studied. There is no specific IgE detected toward the transgene protein expressed in the soybean either.

Tell me if I missed something or not.

There is on concrete evidence links GMO Soybean to increased food allergy. Period.

Organic milk or not has nothing to do with food allergy. Period.

How did you pass your immunology class?

回復  小辣辣

說的就是方舟子本人有講轉基因食品不會致過敏了嗎？
在美一方 發表於 2010-8-20 09:46

請在美一方看本文: 有聯接. 歡迎查看原文.

http://www.chinanews.com.cn/cul/news/2010/03-31/2199361.shtml

方舟子：轉基因食品會引起過敏嗎？2010年03月31日 07:51　來源：中國青年報　　

　在我們體內，有一類稱為抗體的蛋白質，它們就像警察一樣，監控著入侵體內的「壞蛋」——細菌、病毒、真菌和寄生蟲，隨時準備好調兵遣將將其消滅。不幸的是，正如警察有時會冤枉好人，抗體也會犯糊塗。有時候，抗體會把自身的細胞當成敵人進行攻擊，讓人患上「自身免疫症」。還有的時候，抗體攻擊的雖然是入侵者，但是這些入侵者並不是「壞蛋」(例如沒有完全消化就被吸收進體內的食物蛋白質)，抗體對它們如臨大敵反而對身體造成了傷害，甚至能導致死亡。這種情形，我們叫做過敏。


　　抗體有5種，和過敏有關的那種叫IgE。我們還不能十分肯定IgE究竟對身體有什麼益處，很可能是專門用來對付入侵體內的寄生蟲的。這個作用對現代人來說微不足道，倒是IgE的副作用——過敏更引人注目。某些食物含有某種能招惹IgE的蛋白質成分，稱為抗原。食物中的蛋白質通常在消化道內被消化成氨基酸再被吸收到體內。但是有的蛋白質抵抗胃酸和蛋白酶分解的能力很強，不容易被消化，能少量地穿過消化道的管壁進入血液中。淋巴細胞會大量地生產針對這種抗原的IgE。IgE和一種主要分佈在皮膚、呼吸道、消化道的細胞——肥大細胞結合在一起，下次再碰到同一種抗原時，肥大細胞釋放出許多能導致炎症的物質，引起了種種過敏癥狀。

　　幸好，對大多數人來說，IgE的表現還算正常。那些所謂過敏體質的人畢竟只是少數，只有大約2%~8%的人會對某種或某些食物過敏。能引起過敏的食物主要是海鮮、奶製品、蛋、花生、堅果、大豆、小麥這幾類，90%的食物過敏是由這些食物引起的。

　　近年來，對食物過敏的案例似乎在增加。我們不知道這是由於過敏因素真的增加了，還是由於人們對食物過敏更關注了。但是綠色和平組織之類的「環保組織」卻聲稱，這是由於轉基因食品能引起過敏。果真如此嗎？

　　所謂轉基因食品，是用轉基因糧食作物生產的。轉基因作物和同類非轉基因作物的區別，在於轉入了某種特定的外源基因。所有的基因的化學成分都是一樣的，都由核酸組成。食物中的核酸是不會引起過敏反應的。如果真的有人對食物中的核酸過敏的話，那他不僅會對轉基因食品過敏，也會對幾乎所有的食品過敏，因為幾乎所有的食品都含有大量的核酸。所以，根本不用擔心轉基因食品中的那一點點外源基因有可能引起過敏。

　　食物過敏都與食物中的某種蛋白質有關。轉基因作物中的外源基因是通過製造特定的蛋白質發揮作用的，這種外源蛋白質有沒有可能導致過敏呢？研究人員在研究轉基因作物時，已充分考慮到這個問題。來自已知能引起過敏的食物的基因將不被採用。例如，為了增加大豆中的甲硫氨酸的含量以提高大豆作為飼料的營養價值，一種巴西乾果的蛋白質基因曾被轉入大豆，但是實驗發現這種大豆可能會引起某些人過敏，雖然它本來就沒打算讓人吃，也未推向市場。

　　已知的過敏原大約有500多種。把轉基因作物製造的新蛋白質的化學成分及結構與已知的過敏原一一作比較，如果發現具有一定的相似性，也會被放棄。大部分的過敏原都難以消化，因此轉基因產生的新的蛋白質要檢測是否能夠快速地被消化，如果不能，該轉基因食物也不能供食用。在經過了嚴格的檢測和管理之後，含有過敏原的轉基因食物能夠上市的可能性很小。目前上市的轉基因食品沒有一種被發現含有新的過敏原。

　　有一種抗蟲害轉基因玉米製造的蛋白質Cry9c不那麼容易消化，為慎重起見，美國管理部門規定它只能用來做飼料(其他的抗蟲害轉基因玉米則能供人食用)。2000年發現它被快餐店用於製作玉米片、炸玉米卷，引起全國性回收，商家損失慘重，曾經轟動一時。有28個人聲稱吃了這種轉基因食品出現過敏反應。但是美國疾病控制中心對這些人抽血化驗，沒能在其體內發現針對Cry9c的IgE，認為他們的聲稱沒有證據。對聲稱者進行有安慰劑對照的雙盲試驗，結果也否定了該轉基因食品能引起過敏。

　　轉基因食品在全球範圍內已被幾十億人食用了十幾年，未發現因此過敏或出現其他不良反應的案例。相反地，轉基因技術可以用來防止食物過敏。

　　有一些人(主要是5歲以下的幼兒)會對大豆過敏，主要是大豆中一種被稱為P34的蛋白質引起的。2002年,美國科學家用轉基因技術讓編碼P34蛋白質的基因停止作用，大豆就不再生產P34蛋白質這種過敏原了。我們不知道P34蛋白質究竟有何功能，但是看來它對大豆植株的健康無關緊要，這種轉基因大豆與天然的品種長得一樣好。大豆中還有兩種蛋白質會引起過敏。不過，有一些大豆的天然品種缺少這兩種過敏蛋白，因此只要讓這些野生品種的P34基因不起作用，就可以培育出3種過敏蛋白都沒有的大豆，所有對大豆過敏的人都可以放心吃它了。