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一直不明白的問題:耶穌為何要死?死人怎麼救活人?

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同往錫安 發表於 2008-1-2 15:34 | 只看該作者
再看邏輯,你說的是逆否命題吧?

原命題為:a-->b
逆命題為:b-->a
否命題為:非a-->非b
逆否命題為:非b-->非a

原命題:因為基督死,人類的罪被贖了。
逆命題:人類的罪被贖了,因為基督死了。
否命題:基督不死,人類的罪得不到贖清。
逆否命題:人類的罪得不到贖清,除非基督死。
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 樓主| 溫和寶 發表於 2008-1-2 22:54 | 只看該作者
原帖由 同往錫安 於 2008-1-2 15:14 發表
你為什麼認為非要死才能贖罪不成立?

你的所有解釋都沒有能夠回答「非死不可」的問題。

告訴你我為什麼非要這個「非死不可」:
因為如果你要是說明不了「非死不可」的道理,那就說明耶穌的死並不是唯一的拯救方法,應該還有別的方法可以拯救,那麼這耶穌的死就變得是無關緊要的了,也是多此一舉的,就很莫名其妙,也許還是騙人的。
事關重大,你還是趕緊想辦法解釋吧。
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sousuo 發表於 2008-1-2 23:40 | 只看該作者
不死怎麼復活,不復活怎麼表示戰勝死權,不戰勝死權我們就都伏在死的權勢之下,何為救贖。

所以,救贖是以救主的死而復活來成就的。
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 樓主| 溫和寶 發表於 2008-1-3 03:01 | 只看該作者

回復 #183 sousuo 的帖子

你的解釋,比同往錫安稍微強一些,起碼邏輯上是說得通的。
但照你的意思理解,這死而復活只是一種象徵,用死而復活來表示戰勝死權。如果我沒理解錯的話,你應該是想告訴我們這死而復活是show給別人(魔鬼)看的,以此來表示耶穌具有此(戰勝死權)能力。對嗎?
這樣問題又來了,為什麼非要show這一下?難道神的能力不是想有就有的,不來這一下就發不出功來?按說不死這一次,也應該照樣有能力戰勝死權戰勝魔鬼,不是嗎?
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sousuo 發表於 2008-1-3 03:37 | 只看該作者
其實只要是有一種辦法,就會產生為什麼是這樣而不是那樣的疑問,比如主耶酥為什麼死在十字架上而不是。。。。。照說任何的方法都不會是「唯一」的,而對這「一」種做法給出了相應的解釋也就可以了。
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在美一方 發表於 2008-1-3 04:25 | 只看該作者
原帖由 溫和寶 於 2008-1-2 13:01 發表
但照你的意思理解,這死而復活只是一種象徵,用死而復活來表示戰勝死權。如果我沒理解錯的話,你應該是想告訴我們這死而復活是show給別人(魔鬼)看的,以此來表示耶穌具有此(戰勝死權)能力。對嗎?
這樣問題又來了,為什麼非要show這一下?難道神的能力不是想有就有的,不來這一下就發不出功來?按說不死這一次,也應該照樣有能力戰勝死權戰勝魔鬼,不是嗎?


真的是秀給魔鬼看的么?誰是債權人?不是耶和華么?所以他不過是秀給自己看的?
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 樓主| 溫和寶 發表於 2008-1-3 04:58 | 只看該作者

回復 #185 sousuo 的帖子

其實只要是有一種辦法,就會產生為什麼是這樣而不是那樣的疑問,比如主耶酥為什麼死在十字架上而不是。。。。。照說任何的方法都不會是「唯一」的,而對這「一」種做法給出了相應的解釋也就可以了。

完全同意你的看法,但是耶穌的死可不是一般的小問題,如果這個問題沒有唯一解是會有很大麻煩的,請參看#182樓。
如果你不想堵上這個漏洞,這也可以算是一種答案。你說「照說任何的方法都不會是唯一的」這句話的時候,腦子裡是不是缺乏聖靈指引啊?離異端不遠了。

[ 本帖最後由 溫和寶 於 2008-1-3 05:03 編輯 ]
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sousuo 發表於 2008-1-3 05:06 | 只看該作者
不應該說耶酥的死是唯一的的拯救辦法,而應該說耶酥是唯一的拯救就沒了問題。至於為什麼耶酥用死而復活的方法來完成拯救,是「因為」「罪的工價在於死」。
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 樓主| 溫和寶 發表於 2008-1-3 05:07 | 只看該作者

回復 #186 在美一方 的帖子

別,你把基督徒往溝裡帶,都掉溝里就沒人回答我問題了。
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同往錫安 發表於 2008-1-3 05:23 | 只看該作者

回復 #182 溫和寶 的帖子

我不知道你在哪裡想不通。實在是一個非常簡單的問題。

罪的工價是死。只有死了,才能償清罪債。不死就沒法還清罪債,就救不了我們。
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sousuo 發表於 2008-1-3 05:23 | 只看該作者

回復 #189 溫和寶 的帖子

哪有那麼容易
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 樓主| 溫和寶 發表於 2008-1-3 05:30 | 只看該作者
原帖由 同往錫安 於 2008-1-3 05:23 發表
罪的工價是死。只有死了,才能償清罪債。不死就沒法還清罪債,就救不了我們。

你到底在說誰死?
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sousuo 發表於 2008-1-3 05:53 | 只看該作者

回復 #192 溫和寶 的帖子

誰犯罪誰死,誰抵罪就也得死;死了不能復活,他死就和我死一樣,死了又復活了,他就完成了救贖。
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james2000 發表於 2008-1-3 06:30 | 只看該作者
原帖由 溫和寶 於 2008-1-3 04:58 發表

你說「照說任何的方法都不會是唯一的」這句話的時候,腦子裡是不是缺乏聖靈指引啊?離異端不遠了。
  ...



這裡到處都是坑啊,不小心一腳踩下去就成異端了。。。
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james2000 發表於 2008-1-3 06:35 | 只看該作者
原帖由 sousuo 於 2008-1-3 05:06 發表
不應該說耶酥的死是唯一的的拯救辦法,......


糟糕,掉坑裡了。。。
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james2000 發表於 2008-1-3 06:40 | 只看該作者
原帖由 sousuo 於 2008-1-3 05:53 發表
......他死就和我死一樣,死了又復活了,他就完成了救贖。



我怎麼看都像在說sousuo死過一次,又復活了。。。
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 樓主| 溫和寶 發表於 2008-1-3 12:38 | 只看該作者
原帖由 sousuo 於 2008-1-3 05:53 發表
死了又復活了,他就完成了救贖。

你能否說說,哪本書上寫著------死了又活了=完成救贖
我咋沒印象啊?很抱歉我讀書不太認真。幫忙找一找。
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sousuo 發表於 2008-1-3 21:51 | 只看該作者

回復 #197 溫和寶 的帖子

不是要有自己的思想嗎?幹什麼都得從書上找呢?如果我說的基本上回答了你的問題,就此罷手可好,這又不是擂台,我把我的想法,或說我的理解放在這是不是也就夠了?
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 樓主| 溫和寶 發表於 2008-1-3 23:16 | 只看該作者

回復 #198 sousuo 的帖子

你說的話僅僅代表你自己的思想嗎?你可是一直把那些話當作神的思想來傳播呢。
基督徒們一邊說著絕對真理一字不改,一邊按著自己的理解來修正這些真理。異端就是這樣產生的。當然了,我是不會在乎什麼異端不異端的。對我來說,異端也好,正宗也好,其總根源都是基督教,僅僅是五十步和一百步的區別。正因為那經上的話含混不清,所以才有了異端產生的機會。
這裡是宗教論壇,其實也就是擂台。你的回答就是代表基督徒在回答,想不代表都不行。
明確告訴你,我的這個帖子的目的不是要和誰打個什麼輸贏,主要目的就是挖根,使勁地挖一挖基督教信仰的根。如果真是什麼真理的話,那應該基礎牢固顛撲不破的,這根也是很容易找到的。但是你卻認為用不著再挖了,莫非,這根,已經是腐朽不堪找不到了嗎?
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sousuo 發表於 2008-1-3 23:36 | 只看該作者
想不代表都不行,這個有點霸道。基督教信仰的根不用挖,明擺著的,就是主耶酥基督。一切都基於他,也都源於他,而一切問題的答案也一定會歸到他身上,歸到他死而復活的救贖上。所以,從聖經中找些詞語做突破也好,從一些基督徒的行為發難也罷,都「挖」不到「根」,因為那根本就不是根。
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