倍可親

標題: 不知道對不對啊，關於三位一體 [列印本頁]

作者: ruthrose 時間: 2010-10-6 01:38
標題: 不知道對不對啊，關於三位一體
本帖最後由 ruthrose 於 2010-10-6 02:02 編輯

即使在有心跟隨主行走天路的信徒之間，也常常展開關於「三位一體」的討論，每逢這個時候，我總是緘默無語。因為對我而言，能認識經驗耶穌的神性，耶穌的人性，透過耶穌基督的救贖，與神和好，「盡心盡意儘力愛神，並愛人如己」，就是我人生的全部意義。

我以為，三位一體是神學概念，這個概念的建立，可以彌補對耶穌神性的認識不足。但是，也不能否認三位一體，貶低了耶穌人性的偉大，畢竟我們是通過道成肉身也就是人性的耶穌，受死遇難，才得以來到神的面前。

聖經清楚表明,耶穌既是人子，也是神子，在這個世界，唯有耶穌既是百分之百的人，也是百分之百的神。

確認基督完全的人性,對基督教信仰十分重要。事實上,約翰使徒強烈譴責那些否定「耶穌基督是成了肉身來的」人(約壹 4:2;另見約貳 7 節)。這些說話,是針對名為基督幻影說(Docetism;源自希臘文{dokeo}〔意即: 看來好像〕),這個異端的雛型而論的。信奉此說的人倡言耶穌只有神性，只不過看起來像一個人罷了。事實上,他們認為耶穌是一個幽靈幻影而已,是一個教師,並沒有像真正的人那樣經歷過生存與死亡。

聖經說得很清楚,耶穌是人,經驗過人類的限制,諸如身體的飢餓 (太 4:2)、疲倦(約 4:6)、有所不知(可 13:32;路 8:45~47);體驗過哭泣之痛(約 11:35、38)、痛苦掙扎(可 14:32~42;路 12:50;來 5:7~10), 和十字架的受難(太 27:46;可 15:34)。作為神,耶穌不可能犯罪(見來 4 章〈無罪的耶穌〉一文);然而耶穌也是人,因此耶穌確實曾受過試探(來 4:15)。耶穌不可能未經掙扎就勝過試探,然而耶穌總是腳踏實地,與魔鬼爭戰，直至勝過魔鬼為止(太 4:1~11)。

根據客西馬尼的那段敘述，我們可以看到，耶穌的爭戰有時比我們所知的任何磨難,都來得更加嚴峻和痛苦(太 26:36 起)。

希伯來書強調,假如耶穌不是完全的人,那麼我們經歷人類的試煉時, 就沒有資格來幫助我們(來 2:17~18,4:15~16,5:2、7~9)。正因為耶穌是和我們一樣的有血有肉,他就能感同身受地同情和憐憫我們,在父神面前為我們代求(來 7:25)。

很可惜,很多善意的基督徒太過強調耶穌的神性,到一個地步差不多完全排除了耶穌的人性,以為把耶穌的人性縮到最小,就是尊崇祂。現代版本的早期基督一性論的邪說(Monophysitism;指耶穌只有一性，既神性),也傾向貶低耶穌具完全人性的事實。有的則以為耶穌只是假裝對某些事件不知,認為耶穌是神,怎麼可能還有不知道的事情呢？某著名反基，則以否定耶穌的人性，詆毀十字架的受死，是神作秀。

然而,道成肉身的聖經教義宣告:神的兒子一生,都存在於、又透過他人性的身體和心思意念,過著神人二性、一個位格的生活,以致耶穌基督能夠在最大程度上,認同和體恤那些他要來拯救的人。

作者: SirCat 時間: 2010-10-6 01:50
可惜啊
一嘆

作者: ruthrose 時間: 2010-10-6 01:52
回復 1# ruthrose
耶穌的神性與人性
經文：約翰福音：1：14 2：11 10：18 19:10 14:8-9 5:19-29 10:30;馬太福音3:16-17 17:1-13 26:52-53;希伯來書1：3-4 2：9；路加福音8：31；以賽亞書9：6-7；腓力比書2：5-11；詩篇113：5-9；哥林多后書8:9哥羅西書2:9-10 1:15-20 3：5以弗所書1：20-23；

有很多人看到主耶穌的人性，就否定了他的神性；還有人看到他的神性就否定主耶穌的人性。這是極端錯誤的，這是因為他們沒有完全看聖經，不知主耶穌的救贖和全能。

我們從聖經上看到，主耶穌為何道成肉身，其實就為了拯救這些可憐的罪人，因為他不如此，就沒有能得救的，世人中沒有一個完全的人，因為罪人必須要有一個完全沒有罪的人來代贖。這樣，神拆遷獨生愛子道成肉身，成為人的樣式，用十字架代贖的愛，用血、用愛罪人的淚、用生命和聖靈的大能，把這無比的愛傾注在罪人的身上。

耶穌放下完全的神性，為罪人的緣故，成了完全的人，一個無罪、無一點玷污和瑕疵的人。就因為耶穌有完全無罪的人性，才有資格為完全墜落的罪人贖罪，償還罪債。

就因為耶穌是神，他能作到為他揀選的所有罪人，擔當所有的罪，承受相當於地獄的永恆之罰的總和。如果只是耶穌的肉身受苦，從客西馬尼到十字架，那麼為罪人的緣故，主耶穌受到父神的轉眼不顧，而看到了主耶穌身上就如看到我們身上的罪，神無情的審判和咒詛落在主耶穌的身上，就如落在我們的身上，所以他在地裡頭三天三夜，他為我們承受的不僅僅是肉身的痛苦，而是他為我們還受了父神的離棄，和為他所揀選的所有罪人，在地獄所受相當於地獄的永恆之罰的總和，這才是神愛的實質和深厚。

作者: ruthrose 時間: 2010-10-6 01:57
回復 2# SirCat

作者: ruthrose 時間: 2010-10-6 02:12
基督教信仰的核心是認識耶穌是誰，就是「基督論」。保羅對此有個最為精闢的傳揚詞（ kerygma ）：
「這福音是神從前借眾先知在聖經上所應許的，論到祂兒子我主耶穌基督。按肉體說，是從大衛後裔生的，按聖善的靈說，因從死里復活，以大能顯明是神的兒子。」（羅一 2~3 ）
按肉體說，是耶穌的人性。按聖善的靈說，是耶穌的神性。兩性都是完全的在耶穌身上，完全的人性，完全的神性，對人的思想能力而言，這是不可能了解的奧秘，一個是有限的人性，一個是無限的神性，如何結合在耶穌的身上？我們只能從聖經的記載，「分別」了解耶穌的人性和神性，不超過這條線，到此為止。

作者: ruthrose 時間: 2010-10-6 02:18
所以，我不太了解，三位一體對於認識耶穌的神性，是不是必要的？

作者: sousuo 時間: 2010-10-6 02:40
回復 6# ruthrose

必要。

耶穌是神，聖靈也是神，父神還是神，此三個位格若不一體，或多神，或有的位格就不是神，所以三位只能一體，必要。

作者: hellman 時間: 2010-10-6 06:48
100%的人掉河裡就淹死了. 100%神就淹不死.
一般人不使勁被洗腦一定無法理解,無法相信.

作者: newpark 時間: 2010-10-6 13:23
回復 7# sousuo

很有道理，頂。

作者: 研究 時間: 2010-10-6 22:02

所以，我不太了解，三位一體對於認識耶穌的神性，是不是必要的？
ruthrose 發表於 2010-10-6 02:18

三位一體論好像是在神學爭論中逐漸產生的對神的認識。因為當時有人主張一神論，否定耶穌與聖靈的神性；也有人認為聖父、聖子、聖靈都是神而產生三神論。三一神論是針對這兩種說法而產生的，並被當時的人們接受，然而反對的聲音一直都有。使徒信經並沒有提到三位一體，而後來的尼西亞信經才提到。

作者: 研究 時間: 2010-10-6 22:04

回復 ruthrose

必要。

耶穌是神，聖靈也是神，父神還是神，此三個位格若不一體，或多神，或有 ...
sousuo 發表於 2010-10-6 02:40

作者: ·八戒· 時間: 2010-10-6 23:38

必要。

耶穌是神，聖靈也是神，父神還是神，此三個位格若不一體，或多神，或有 ...
sousuo 發表於 2010-10-6 02:40

拿出證據！聖經什麼地方說過耶穌是神？拜別的神的，你不怕下地獄嗎？

作者: ·八戒· 時間: 2010-10-6 23:44

三位一體論好像是在神學爭論中逐漸產生的對神的認識。因為當時有人主張一神論，否定耶穌與聖靈的神性；也有人認為聖父、聖子、聖靈都是神而產生三神論。三一神論是針對這兩種說法而產生的，並被當時的人們接受，然而反對的聲音一直都有。使徒信經並沒有提到三位一體，而後來的尼西亞信經才提到。
研究發表於 2010-10-6 22:02

呵呵，明知道三神論荒謬，可又非要把耶穌封神，所以才搗漿糊，弄出個自己都認為是「奧秘」的三一論

把「尼西亞信經」附加在聖經之上，該當何罪？

22:18我向一切聽見這書上預言的作見證，若有人在這預言上加添什麼，神必將寫在這書上的災禍加在他身上。

作者: sousuo 時間: 2010-10-6 23:56
用你的辦法，聖經什麼地方說耶穌不是神了？

作者: 研究 時間: 2010-10-7 01:54

呵呵，明知道三神論荒謬，可又非要把耶穌封神，所以才搗漿糊，弄出個自己都認為是「奧秘」的三一論 ...
·八戒· 發表於 2010-10-6 23:44

你知道三神論與三一神論的區別嗎？

作者: 研究 時間: 2010-10-7 01:59

把「尼西亞信經」附加在聖經之上，該當何罪？
...
·八戒· 發表於 2010-10-6 23:44

有人把尼西亞信經附加到聖經里嗎？沒有。三一神論並沒有超出聖經，而恰恰是聖經的內涵。

作者: ruthrose 時間: 2010-10-7 02:18
本帖最後由 ruthrose 於 2010-10-7 02:26 編輯

回復 ruthrose

必要。

耶穌是神，聖靈也是神，父神還是神，此三個位格若不一體，或多神
sousuo 發表於 2010-10-6 02:40

若沒有創造宇宙萬物的獨一真神，就沒有聖子，也沒有聖靈，是不是一體，涉及不到「多神」這個概念。

對比」三位一體「，猶太教所信奉的教義，簡言之就是」一位一體「，當耶穌基督道成肉身，來到世界，猶太人根據」一位一體「的傳統教義，不承認耶穌基督是神的兒子。耶穌沒有顯赫的身世，降生在馬棚，被布包裹放在馬槽里，是卑微木匠的兒子。這平凡而又低微的拿撒勒人耶穌怎麼可能是是肩負救贖使命的道成肉身的神？誰又能把這木匠的兒子與基督、彌賽亞聯繫在一起呢？

大祭司對耶穌說，「我指著永生神叫你起誓告訴我們，你是神的兒子基督不是？」耶穌對他說：「你說的是…」（太26：62－66）。大祭司聽了這話，就撕裂了衣服（參太26：65），表示他非常地憤怒，認為耶穌說了僭妄的話，認為耶穌不過是人，因此，要置他於死地。

舉這個例子是想說明，神的大能遠遠超過人所能想象的一位一體，或是三位一體，幾位一體不是真理，也不是生命，唯有耶穌，才是道路真理生命。

從來沒有人見過神，只有神子耶穌將神顯明給世人，世人也只有通過耶穌與神和好，重回神兒女的地位。

作者: ruthrose 時間: 2010-10-7 02:23

三位一體論好像是在神學爭論中逐漸產生的對神的認識。因為當時有人主張一神論，否定耶穌與聖靈的神性；也 ...
研究發表於 2010-10-6 22:02

否認耶穌神性的，不是一神論，而是人妄想限制神。人把自己對一神的錯誤理解，當作了真理。

作者: gyl 時間: 2010-10-7 03:11
你若信主耶穌是完全的人、完全的神，聖靈也是神，那麼你就需要x位一體的神論了，對吧？

作者: 研究 時間: 2010-10-7 03:40

否認耶穌神性的，不是一神論，而是人妄想限制神。人把自己對一神的錯誤理解，當作了真理。
ruthrose 發表於 2010-10-7 02:23

是神就不受人的限制，猶太教不是限制神，而是對神的啟示不明白。

作者: 朽木 時間: 2010-10-7 03:55
本帖最後由朽木於 2010-10-7 03:56 編輯

拿出證據！聖經什麼地方說過耶穌是神？拜別的神的，你不怕下地獄嗎？
·八戒· 發表於 2010-10-6 23:38

約翰福音 1:1節：「太初有道，道與神同在，道就是神。」
1:14節：「道成了肉身..." - 這個「道」不是耶穌是誰？

又：關於「三位一體」的教義，千萬別按中文字強解。請注意「位」和「體」不是同樣的「量詞」，就像「一箭雙鵰」一樣。

「位」的意思是由獨立主權和意志的自我意識，「體」的意思是區別其他存在的獨特本質（本體）。「三位一體」的意思是，從神本屬性（Ontological 體）上說，聖父聖子聖靈為一，他們之間沒有分別。從神本經營（God Enconomic 位格關係）來說，聖父聖子聖靈是三，父是源頭，是列在第一位的，有超越一切得權柄，他預定、計劃、和護理萬有；聖子在永恆中由父所生（無時間先後），是排在第二位的，子順服父的權柄，子的工作是透過道成肉身的替罪過程，把墮落的人領回的父面前；聖靈受父和子而出，排在第三位，聖靈順服聖父和聖子的權柄，聖靈的工作是榮耀聖子，賜人信心認識聖子。

三位一體的神在救贖工作上也有明確分工，救贖一般分為「歷史性救贖」和「個人性救贖」。歷史性救贖的次序是：聖父 >>差遣>> 聖子 >>差遣>> 聖靈。個人性救贖的次序相反，是聖靈 >>引導人認識>> 聖子 >>引導人歸向>> 聖父。

作者: 真源湛寂 時間: 2010-10-7 03:55

即使在有心跟隨主行走天路的信徒之間，也常常展開關於「三位一體」的討論，每逢這個時候，我總是緘默無語。 ...
ruthrose 發表於 2010-10-5 12:38

YES. THAT IS TRUE.

作者: 研究 時間: 2010-10-7 03:57

贊同！

回復 21# 朽木

作者: ruthrose 時間: 2010-10-7 06:30

你若信主耶穌是完全的人、完全的神，聖靈也是神，那麼你就需要x位一體的神論了，對吧？
gyl 發表於 2010-10-7 03:11

我信耶穌是我的主，我的神，我信耶穌為我而釘死在十字架上。即使我不懂三位一體的神學理論，我還是可以做耶穌的門徒吧？

信仰產生於神學理論之前，如果我的理解力不足以明白神學理論，我就不需要神論，但是我需要耶穌基督——問題就在這裡，有沒有三位一體的神學理論，耶穌都是為拯救世人而道成肉身的神的獨生愛子。

作者: ruthrose 時間: 2010-10-7 06:35
本帖最後由 ruthrose 於 2010-10-7 06:49 編輯

是神就不受人的限制，猶太教不是限制神，而是對神的啟示不明白。
研究發表於 2010-10-7 03:40

但是他們認為他們比誰都明白神啟，他們查考聖經，以為內中有永生，然而【約五40】「然而你們不肯到我這裡來得生命。」
他們把人的吩咐，當做真理，他們按照教條釘神子耶穌十字架，還以為是事奉神。
這樣的教訓，我們應該吸取。

作者: 研究 時間: 2010-10-7 06:49

他們把人的吩咐，當做真理，他們按照教條釘神子耶穌十字架，還以為是事奉神。
這樣的教訓，我們應該吸 ...
ruthrose 發表於 2010-10-7 06:35

猶太教有一些規條的摻雜，其實是他們神學的誇張，這一點在基督教的神學里也有。然而，猶太教的主要問題是不認耶穌為主，不認聖靈為神。

作者: 研究 時間: 2010-10-7 06:51

我信耶穌是我的主，我的神，我信耶穌為我而釘死在十字架上。即使我不懂三位一體的神學理論，我還是可以做 ...
ruthrose 發表於 2010-10-7 06:30

你說的對，早期的信經-----使徒信經並沒有三位一體的提法，但是已經有了雛形。使徒信經是沒有推論的信經。

作者: hellman 時間: 2010-10-7 06:54
真神有必要把自己分成三份嗎? 不是製造麻煩嗎?
後人的曲解巴.

作者: ruthrose 時間: 2010-10-7 06:57
本帖最後由 ruthrose 於 2010-10-7 06:59 編輯

猶太教有一些規條的摻雜，其實是他們神學的誇張，這一點在基督教的神學里也有。然而，猶太教的主要問題是 ...
研究發表於 2010-10-7 06:49

沒錯，他們不僅不認耶穌，而且根據他們固有的傳統，神學的觀念，反而認定耶穌自稱神子，是大逆不道，犯上作亂，不釘耶穌十字架，不足以表達他們心中對」僭妄「的同仇敵愾，不足以表達他們對傳統觀念的尊重。

作者: 研究 時間: 2010-10-7 06:58
使徒信經
1. 我信上帝，全能的父，創造天地的主。
2. 我信我主耶穌基督，上帝的獨生子；
3. 因著聖靈感孕，從童貞女馬利亞所生；
4. 在本丟彼拉多手下受難，被釘在十字架上，受死，埋葬；
5. 降在陰間；第三天從死里復活；
6. 祂升天，坐在全能父上帝的右邊；
7. 將來必從那裡降臨，審判活人，死人。
8. 我信聖靈；
9. 我信聖而公之教會；我信聖徒相通；
10. 我信罪得赦免，
11. 我信身體復活；
12. 我信永生。阿們！

作者: ruthrose 時間: 2010-10-7 06:59

使徒信經
1. 我信上帝，全能的父，創造天地的主。
2. 我信我主耶穌基督，上帝的獨生子；
3. 因著聖靈 ...
研究發表於 2010-10-7 06:58

阿門！

作者: 研究 時間: 2010-10-7 07:06

真神有必要把自己分成三份嗎? 不是製造麻煩嗎?
後人的曲解巴.
hellman 發表於 2010-10-7 06:54

聖經是神的自我啟示。神如何說，我們就如何理解吧。理智的說法，從聖經的直白中，我們可以看到父神、子神與聖神的直接描述。至於三位一體理論，是邏輯推論。

作者: ruthrose 時間: 2010-10-7 07:08

約翰福音 1:1節：「太初有道，道與神同在，道就是神。」
1:14節：「道成了肉身..." - 這個「道」不 ...
朽木發表於 2010-10-7 03:55

解釋得很好。贊一個。
其實我不是反對三位一體的神學觀念，我只是覺得需要把三位一體，擺在合適的位置就可以了。

作者: 匿名 時間: 2010-10-7 16:08
大家是否注意到，聖經中從不稱呼耶穌是GOD

作者: ·八戒· 時間: 2010-10-7 20:52

約翰福音 1:1節：「太初有道，道與神同在，道就是神。」
1:14節：「道成了肉身..." - 這個「道」不是耶穌是誰？
朽木發表於 2010-10-7 03:55

這個東西俺前面已經批評過無數次了，你自己去翻吧。

這裡的關鍵是試圖用邏輯關係A=B,B=C,C=D來強行推導出A=D。然而，這其中的每一個變數都不是唯一的，所以，結論就是極其荒謬的。

道和神並不恆等，道成了肉身也不恆等，肉身就是耶穌更是無稽之談。

你這種想用邏輯推導來得出結論，結果反被邏輯所恥笑。邏輯是一個很嚴格的東西，不是你能拿來玩的

作者: ·八戒· 時間: 2010-10-7 20:58

至於三位一體理論，是邏輯推論
研究發表於 2010-10-7 07:06

更正確地說是濫用邏輯的推論。邏輯推論需要完全符合邏輯的規定，不能一部分用邏輯，另一部分又號稱「奧秘」，強行繞過去。

講到「神」這個概念，或者你就乾脆全盤接受經典所說，不管什麼邏輯，根本不加任何推導，那也是一種信仰。或者你就完全用邏輯，像科學一樣去研究，這也是一種信。那種從經典里偷取一部分章節，再用根本不嚴格的「邏輯」去推導，得出的結論必然就是胡說八道。

作者: ·八戒· 時間: 2010-10-7 21:01

有人把尼西亞信經附加到聖經里嗎？沒有。三一神論並沒有超出聖經，而恰恰是聖經的內涵。
研究發表於 2010-10-7 01:59

完全超出聖經！三一論完全就是破壞聖經明確規定的耶和華是獨一神這個基本要素的，為了把人封神的目的所作出的「推論」。

作者: ·八戒· 時間: 2010-10-7 21:07

唯有耶穌，才是道路真理生命
ruthrose 發表於 2010-10-7 02:18

麻煩就是在這裡！把耶和華的名字換成耶穌，讓人們不拜耶和華，或者與耶和華並列，這些都是誰在乾的呢？聖經說得很明白吧。

14:12明亮之星，早晨之子阿，你何竟從天墜落。你這攻敗列國的，何竟被砍倒在地上。
14:13你心裡曾說，我要升到天上。我要高舉我的寶座在神眾星以上。我要坐在聚會的山上，在北方的極處，
14:14我要升到高雲之上。我要與至上者同等。

這些都指著誰說的？特別是最後一句，「我要與至上者同等」，還不明白？

作者: ruthrose 時間: 2010-10-7 21:58
本帖最後由 ruthrose 於 2010-10-7 22:14 編輯

14:12明亮之星，早晨之子阿，你何竟從天墜落。你這攻敗列國的，何竟被砍倒在地上。
14:13你心裡曾說，我要升到天上。我要高舉我的寶座在神眾星以上。我要坐在聚會的山上，在北方的極處，
14:14我要升到高雲之上。我要與至上者同等。

這些都指著誰說的？特別是最後一句，「我要與至上者同等」·八戒· 發表於 2010-10-7 21:07

這不是很明白嗎？是指魔鬼撒旦。

撒旦原來和大天使長米加勒是同席位的，是最耀眼的魔鬼『明星』。被稱為拂曉的明星（即金星）。在撒旦與至高者做對之前，它是天界所有天使中最美麗、最有權柄的一位，其光輝和勇氣，沒有任何一位天使能與之相較。

但丁的《神曲》、米爾頓的《失樂園》，都是說撒旦路西弗因為拒絕向聖子基督臣服，率天眾三分之一的天使於天界北境舉起反旗。經過三天的天界劇戰，路西弗的叛軍終於被基督擊潰，在渾沌中墜落了九個晨昏才落到地獄。此後上帝創造了新天地和人類，路西弗為了復仇兼奪取新天地，乃化為蛇潛入伊甸園，引誘夏娃食用了善惡樹的果實，再利用她引誘亞當也犯下了這違抗神令的罪。於是路西弗如願使神的新受造物一同墮落，而且為諸魔鬼們開啟了通往這新世界的大門，自此罪、病、死終於遍布地面。

撒旦不僅「要與至上者同等」，而且還引誘人類「與神一樣」。所以聖子耶穌受聖父的差遣，為拯救撒旦的奴僕（墮落於罪中的人類），重回父神所賜予的兒女地位，以最卑微的樣式，來到人間，借著耶穌被世界（也就是列國的掌權者撒旦）釘死，曾經被撒旦擄掠的罪仆，得救悔改，重新回到天父身邊。

作者: ruthrose 時間: 2010-10-7 22:19

是神就不受人的限制，猶太教不是限制神，而是對神的啟示不明白。
研究發表於 2010-10-7 03:40

不明白，還是因為人自身的思維方式受限制，按照自己有限的思維，不肯謙卑下來，敞開心扉，按照人的條條款款，如何能明白神啟？

作者: ·八戒· 時間: 2010-10-8 00:23
本帖最後由 ·八戒· 於 2010-10-8 00:24 編輯

這不是很明白嗎？是指魔鬼撒旦。
ruthrose 發表於 2010-10-7 21:58

沒錯，是指魔鬼撒旦。所以，基督教現在搞的三位一體理論正是實現了這個預言啊。

基督教把人推上了神位，不就剛好實現了「同等」么？

作者: 溫和寶 時間: 2010-10-8 00:31
回復 41# ·八戒·

哈哈，擊中要害！

撒旦不僅「要與至上者同等」，而且還引誘人類「與神一樣」。

可以看出，「三位一體說」正是把耶穌放到「要與至上者同等」「與神一樣」的位置上。

作者: sousuo 時間: 2010-10-8 00:37
回復 42# 溫和寶

你就是跟著瞎起鬨而已。

作者: 溫和寶 時間: 2010-10-8 01:21
回復 43# sousuo
呵呵！我不但瞎起鬨，而且還幸災樂禍，看基督徒搬起石頭砸自己腳。

作者: ·八戒· 時間: 2010-10-8 01:32

你就是跟著瞎起鬨而已。
sousuo 發表於 2010-10-8 00:37

不是他在瞎起鬨，而是以賽亞在瞎起鬨

怎麼以賽亞預言的那麼準確呢？

作者: sousuo 時間: 2010-10-8 02:22
回復 45# ·八戒·

你拜神么？你信神么？

作者: newpark 時間: 2010-10-8 04:02
回復 40# ruthrose

也有明白的猶太拉比，古時候有保羅等人，現在也有猶太拉比成為基督徒的。

作者: 研究 時間: 2010-10-8 08:13

更正確地說是濫用邏輯的推論。邏輯推論需要完全符合邏輯的規定，不能一部分用邏輯，另一部分又號稱「奧秘 ...
·八戒· 發表於 2010-10-7 20:58

什麼地方繞了？

作者: 研究 時間: 2010-10-8 08:15

不是他在瞎起鬨，而是以賽亞在瞎起鬨怎麼以賽亞預言的那麼準確呢？
·八戒· 發表於 2010-10-8 01:32

你連以賽亞說什麼都不明白就亂聯繫一通。

作者: 研究 時間: 2010-10-8 08:17

不明白，還是因為人自身的思維方式受限制，按照自己有限的思維，不肯謙卑下來，敞開心扉，按照人的條條 ...
ruthrose 發表於 2010-10-7 22:19

也不是都不明白，使徒與早期的基督徒都是猶太人。

作者: ruthrose 時間: 2010-10-8 09:04
回復 41# ·八戒·

你重複的這個論調一點也不新鮮，那些要釘耶穌十字架的，有不少就是象你這樣的。「他們所做的，他們不知道。」，你所做的是什麼，你知道嗎？

作者: Dhammapala 時間: 2010-10-8 13:20

沒錯，是指魔鬼撒旦。所以，基督教現在搞的三位一體理論正是實現了這個預言啊。

基督教把人推上了神位 ...
·八戒· 發表於 2010-10-8 00:23

說來很巧，馬太福音所記載的耶穌誕生故事，談到一枚閃亮的星星將東方的術士引來朝拜（太2：1-12）；而啟示錄裡的耶穌也自稱是明亮的晨星（啟22：16）。對照以賽亞書14：12-15，是不是很耐人尋味呢？

作者: ·八戒· 時間: 2010-10-8 20:30

你重複的這個論調一點也不新鮮，那些要釘耶穌十字架的，有不少就是象你這樣的。「他們所做的，他們不知道。」，你所做的是什麼，你知道嗎？
ruthrose 發表於 2010-10-8 09:04

呵呵，嚇唬誰呢？連耶穌自己都不敢稱自己是神，你卻給他封神，你自己知道你在做什麼嗎？

作者: ·八戒· 時間: 2010-10-8 20:31

你連以賽亞說什麼都不明白就亂聯繫一通。
研究發表於 2010-10-8 08:15

是啊，等你「解釋」呢

你來解釋一下以賽亞這段說得是啥？

作者: ·八戒· 時間: 2010-10-8 20:49

你拜神么？你信神么？
sousuo 發表於 2010-10-8 02:22

不拜神比亂拜神要強一萬倍。你不拜耶穌，神不會怪你，因為聖經根本沒說他是神，不拜不是你的責任。然而，你拜耶穌，如果他是神還好說，如果不是，你是萬劫不復啊。

就這麼簡單，你能百分之百肯定耶穌是神么？你不能，因為這是人的推論而已，只是一家之說罷了。

作者: ruthrose 時間: 2010-10-8 22:50

說來很巧，馬太福音所記載的耶穌誕生故事，談到一枚閃亮的星星將東方的術士引來朝拜（太2：1-12）；而啟示 ...
Dhammapala 發表於 2010-10-8 13:20

一閃一閃亮晶晶，滿天都是小眼睛，再看下去，該討論天文了～～～

[賽 6:10]
　　要使這百姓心蒙脂油，耳朵發沉，眼睛昏迷；恐怕眼睛看見，耳朵聽見，心裡明白，迴轉過來，便得醫治。

[賽 42:20]
　　你看見許多事卻不領會，耳朵開通卻不聽見。

[箴 14:12]
　　有一條路，人以為正，至終成為死亡之路。

[太 22:29]
　　耶穌回答說：「你們錯了；因為不明白聖經，也不曉得神的大能。

[可 4:12]
　　叫他們看是看見，卻不曉得；聽是聽見，卻不明白；

[約 8:43]
　　你們為什麼不明白我的話呢？無非是因你們不能聽我的道。

[約 17:25]
　　公義的父啊，世人未曾認識你，我卻認識你；這些人也知道你差了我來。

作者: ruthrose 時間: 2010-10-8 22:59
回復 53# ·八戒·
耶穌說：「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裡去。

作者: Dhammapala 時間: 2010-10-8 23:09

一閃一閃亮晶晶，滿天都是小眼睛，再看下去，該討論天文了～～～

[賽 6:10]
　　要使這百姓心蒙脂油 ...
ruthrose 發表於 2010-10-8 22:50

來朝拜耶穌的『博士』，在NIV、NASB聖經裡，都叫 Magi。波斯拜火教的祭司也叫 Magi。有趣吧？

作者: 匿名 時間: 2010-10-8 23:25

耶穌說：「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裡去。
ruthrose 發表於 2010-10-8 22:59

你看，這裡明明用了「我」和「父那裡」兩個不同的稱呼，明明是不同的，你卻非說是同體的神，這不就是你的謊言的證據么？「我就是道路」明確地說明他是方法，而「父那裡」則是目的。哪裡能表明耶穌是神？明明是個開路的欽差而已。

作者: ·八戒· 時間: 2010-10-8 23:35
這是俺。

作者: ruthrose 時間: 2010-10-9 01:00
回復 59# Guest from 205.156.36.x
對於神學觀念，我有所保留。

但耶穌是道路真理生命，對此我全然接受。你的欽差說法與道路真理生命不可同日而語。

「耶穌說，我就是道路、真理、生命；若不借著我，沒有人能到父那裡去。」就道路而言，主耶穌是使人通往父神那裡惟一的路（欽差不是道路）；就真理而言，主耶穌是使人認識神的惟一真理（欽差不是真理）；就著生命而言，主耶穌是使人得著神賜靈命的惟一途經（欽差只有人的生命）。

昔日，在耶穌受審時，彼拉多對於祂的身份非常困惑，曾多次詢問祂，耶穌回答說：「我的國不屬這世界；我的國若屬這世界，我的臣僕必要爭戰，使我不至於被交給猶太人；只是我的國不屬這世界。彼拉多就對他說，這樣，你是王么。耶穌回答說，你說我是王；我為此而生，也為此來到世間，特為給真理作見證；凡屬真理的人，就聽我的話。彼拉多說，真理是什麼呢。」(約十八36-38)這個問題不僅是昔日羅馬官長彼拉多所尋問的，歷世歷代古今中外也同樣有無數的人在尋找真理，渴望知曉何謂真理，然而沒有一位能找到真正的真理，直到神的愛子耶穌從高天來到地上才帶給人類真理，所以，祂向世人宣告說：「我就是真理」。是的，日光之下只有主是真理。

作者: 匿名 時間: 2010-10-9 01:30

回復 Guest from 205.156.36.x
對於神學觀念，我有所保留。

但耶穌是道路真理生命，對此我全然接受。 ...
ruthrose 發表於 2010-10-9 01:00

精彩的回答，感謝神的帶領

作者: sousuo 時間: 2010-10-9 02:18
回復 61# ruthrose

保留什麼呢？

作者: ·八戒· 時間: 2010-10-9 03:03
本帖最後由 ·八戒· 於 2010-10-9 03:05 編輯

回復 Guest from 205.156.36.x
對於神學觀念，我有所保留。

但耶穌是道路真理生命，對此我全然接受。 ...
ruthrose 發表於 2010-10-9 01:00

什麼叫欽差呢？欽差就是被差來的，在外面具有和皇帝同等權力的代表。但是欽差不等於皇帝，這才是關鍵的地方。誰告訴你欽差不是真理？如果皇帝是真理的話，那麼欽差就有同等的真理。欽差就是通往皇帝的道路，而不是皇帝本身，這也正是耶穌自己說的，他是父差來的。

看看下面那麼多經文，都用了「差」這個詞，足以證明耶穌只是欽差：

約5:23叫人都尊敬子，如同尊敬父一樣。不尊敬子的，就是不尊敬差子來的父。
約5:37差我來的父，也為我作過見證。你們從來沒有聽見他的聲音，也沒有看見他的形像。
約6:44若不是差我來的父吸引人，就沒有能到我這裡來的。到我這裡來的，在末日我要叫他復活。
約6:57永活的父怎樣差我來，我又因父活著，照樣，吃我肉的人，也要因我活著。
約8:18我是為自己作見證，還有差我來的父，也是為我作見證。
約12:49因為我沒有憑著自己講。惟有差我來的父，已經給我命令，叫我說什麼，講什麼。
約16:5現今我往差我來的父那裡去。你們中間並沒有人問我，你往哪裡去？
約17:25公義的父阿，世人未曾認識你，我卻認識你。這些人也知道你差了我來。

這裡，叫我說什麼，講什麼明確說明耶穌只是個傳話的人。已經給我命令，更是說明是奉命行事。

作者: ruthrose 時間: 2010-10-9 06:21
回復 63# sousuo

神學觀念可以幫助我們認識神，但不是真理，耶穌基督是道路真理生命。

作者: ruthrose 時間: 2010-10-9 06:35
本帖最後由 ruthrose 於 2010-10-9 07:55 編輯

約5:23叫人都尊敬子，如同尊敬父一樣。不尊敬子的，就是不尊敬差子來的父。
約5:37差我來的父，也為我作過見證。你們從來沒有聽見他的聲音，也沒有看見他的形像。
約6:44若不是差我來的父吸引人，就沒有能到我這裡來的。到我這裡來的，在末日我要叫他復活。
約6:57永活的父怎樣差我來，我又因父活著，照樣，吃我肉的人，也要因我活著。
約8:18我是為自己作見證，還有差我來的父，也是為我作見證。
約12:49因為我沒有憑著自己講。惟有差我來的父，已經給我命令，叫我說什麼，講什麼。
約16:5現今我往差我來的父那裡去。你們中間並沒有人問我，你往哪裡去？
約17:25公義的父阿，世人未曾認識你，我卻認識你。這些人也知道你差了我來。·八戒· 發表於 2010-10-9 03:03

謝謝你引用這麼寶貴的經文，從始至終展現在我們面前的，是慈愛的父親將拯救世人的重任，交託給至愛的兒子，由兒子來完成父親的計劃。

父親差遣兒子做事，這樣的場景，你難道感到很陌生？是你還活在奴隸社會封建社會，還是封建制的流毒在你身上至今無法消除，所以論到父子，你就不由自主地要拿皇上欽差說明一下，非這般行，你好像就沒法明白父子關係似的。

作者: 溫和寶 時間: 2010-10-9 08:44
回復 66# ruthrose

父親差兒子，大家都沒什麼異議。
我就是沒有看到父親等於兒子或父親和兒子是同一個人這樣的字眼。

作者: ruthrose 時間: 2010-10-10 19:07
回復 67# 溫和寶
聖父聖子。

作者: 匿名 時間: 2010-10-10 20:13

什麼叫欽差呢？欽差就是被差來的，在外面具有和皇帝同等權力的代表。但是欽差不等於皇帝，這才是關鍵的地 ...
·八戒· 發表於 2010-10-9 03:03

你點到基們的死穴了，基們無法自圓其說

作者: 溫和寶 時間: 2010-10-11 08:10

回復溫和寶
聖父聖子。
ruthrose 發表於 2010-10-10 06:07

沒錯，一個聖父，一個聖子。就是兩個人啊，有什麼異議么？

作者: ruthrose 時間: 2010-10-11 18:32
本帖最後由 ruthrose 於 2010-10-11 21:12 編輯

回復 70# 溫和寶
人子與人父有相同的人性，聖子有著與聖父完全一致的神性，所以，人尊敬聖子，如同尊敬聖父一樣。不尊敬子的，就是不尊敬差子來的父。難理解嗎？

作者: 朽木 時間: 2010-10-12 02:37
本帖最後由朽木於 2010-10-12 02:40 編輯

沒錯，一個聖父，一個聖子。就是兩個人啊，有什麼異議么？
溫和寶發表於 2010-10-11 08:10

報告：沒有異議。

聖父和聖子的確是兩個「人」，這裡用「人（person)" 來表示神的"位格"，即聖父和聖子彼此使用不同人稱相互稱呼「你，我」，表示他們是不同的「人」（person - 位格，因為「神」本來就不是「人」)。

「三位一體」的教義從來沒有認為父子靈三個位格是「同一個人（person)」，相反，這個教義反覆強調的，是他們完完全全的是三個「人」(person)，這就是「三位」（Three Persons)的意思。

「一體」則表達的是另外一個概念，請不要把量詞「體」和量詞「位」混為一談，打多誤解三位一體教義的，都是把量詞「體」和「位」含混在一起了。

「體」的意思是「區別於其他存在的本質因素」，或稱「本體」（Ontological)。用在描述神的時候，「體」的意思是「神」與「非神」之間的實體性區別。「一體」的意思是，構成「聖父」是神的實體本質與構成「聖子」的實體本質是完全一樣的，沒有任何區別。或者說，「聖父」怎樣因自己獨特的「本質」從宇宙萬物中將自己區別出來，同樣聖子也因同樣的「本質」將自己從世界分別出來。因此從世界的角度來看，「聖父」和「聖子」在本質上是不可分的，他們是「一」，所以是「一神（One God)」。

這就是三位一體的真正意思了：Three Persons in One God.

作者: 匿名 時間: 2010-10-12 02:48

報告：沒有異議。

聖父和聖子的確是兩個「人」，這裡用「人（person)" 來表示神的"位格"，即聖父和聖 ...
朽木發表於 2010-10-12 02:37

那為什麼不是我這個person in one god?

作者: 溫和寶 時間: 2010-10-12 03:34
回復 72# 朽木

你倒是沒把「體」「位」弄混，可是卻把「數」弄混了。

給你出道小學生的語文練習題吧：
世界上只有一個神，那就是「那誰」和「那誰」和「那誰」。
請指出上面句子的語病。

作者: 朽木 時間: 2010-10-12 04:28

回復朽木

你倒是沒把「體」「位」弄混，可是卻把「數」弄混了。

給你出道小學生的語文練習題吧：
...
溫和寶發表於 2010-10-12 03:34

句子沒有語病，俺們教會的小朋友都能聽懂。你讓他們去填空，他們都會把「那誰」填對。

俺覺的是出題的人的「意念」里出了毛病，已經在默認狀態中把「一個神」理解成「神體一位論」了。

作者: 溫和寶 時間: 2010-10-12 09:17
回復 75# 朽木

那道題太難了，你們教會的小朋友肯定不會做。換道簡單的：
這房間里只有一個人，那就是張三李四和王五。
找出上面句子中的語病。

作者: ·八戒· 時間: 2010-10-12 20:39
本帖最後由 ·八戒· 於 2010-10-12 20:42 編輯

報告：沒有異議。

聖父和聖子的確是兩個「人」，這裡用「人（person)" 來表示神的"位格"，即聖父和聖 ...
朽木發表於 2010-10-12 02:37

你這個解釋明明就是三個神嘛，這個「解釋」更明確的說了，神的「本質」是一樣的，所以三個神也和一個神一樣

這種靠「本質」愣要把三個神「歸一」，不正是基督教靠偷梁換柱的辦法違反聖經嗎？

這就和把「人」歸一是一樣的詭辯。隨便找三個人，都可以說他們的「本質」是一樣的，他們的想法一樣，他們的生日一樣，他們的長相一樣，等等，所以這三個人就是一體，能這樣說嗎？這種靠「本質」去歸一的說法，就是愣要設三個神，然後說神的「本質」是一，所以他們就是一體，這不就是極其荒謬的嗎？

聖經為什麼要明確說耶和華是獨一的神？就是要明確制止後人封神。你們現在用什麼「本質」說來糊弄人，目的是什麼不就很明確了嗎？以賽亞預言的不就是你們的行為嗎？你們到底代表了誰？

如果你定義了「神」，那麼眾神當然本質都是一樣的，照你這解釋，一萬個神本質也都一樣啊，是否就可以萬位一體了?

作者: ·八戒· 時間: 2010-10-12 20:48

謝謝你引用這麼寶貴的經文，從始至終展現在我們面前的，是慈愛的父親將拯救世人的重任，交託給至愛的兒子 ...
ruthrose 發表於 2010-10-9 06:35

不要打岔！差就是差，一個「差」字明確的表明了耶和華和耶穌的關係，這麼多的「差」字充分說明了他們是上下級的，差與被差的關係，根本不存在任何「一體」。說耶穌是欽差已經夠抬高他的了，你們卻要把他「與至上者同等」，你們到底代表了誰，這不就一清二楚了嗎？

作者: 朽木 時間: 2010-10-12 22:33

你這個解釋明明就是三個神嘛，這個「解釋」更明確的說了，神的「本質」是一樣的，所以三個神也和一個神一 ...
·八戒· 發表於 2010-10-12 20:39

老八你這一耙子打的不是沒有道理，正因為神是「三而一」的，他（群體性單數）所創造的世界也同樣具有多元性（現象）和單一性（本質）。英文「大學」一詞充分表現出對多元現象之單一本質的尋求：Uni-Versity.

拿人來說，我們不完全能夠稱人類為「多位一體」，因為：
1：人類不是永恆的存在，有出生和死亡。即使將來死亡被消滅，人類也不是在同一時間出生的，是「合為一體」。
2。每個人的心思意念都不同，人和人之間不可能達到三一神那樣的合一。

儘管如此，人類仍然反映出「多位一體」的影子，耶穌在最後的禱告中說：「叫他們合而為一，像我們一樣。」（約17:11)。

作者: ruthrose 時間: 2010-10-12 22:40
本帖最後由 ruthrose 於 2010-10-13 01:06 編輯

不要打岔！差就是差，一個「差」字明確的表明了耶和華和耶穌的關係，這麼多的「差」字充分說明了他們是上 ...
·八戒· 發表於 2010-10-12 20:48

一個差字明確表明了聖父和聖子的關係。父親差遣兒子出遠門做事，這種場面你即使沒有經歷過，也應該聽說過吧？
當然，可以理解你的「欽差情結」，沒有享受過父慈子孝的家庭溫暖，而思維方式又停留在封建社會的，不從君臣的角度，來理解父子關係，還能怎麼樣？

作者: 朽木 時間: 2010-10-12 22:53

不要打岔！差就是差，一個「差」字明確的表明了耶和華和耶穌的關係，這麼多的「差」字充分說明了他們是上 ...
·八戒· 發表於 2010-10-12 20:48

語病：一個「差」字明確的表明了耶和華和耶穌的關係。
應該是：一個「差」字明確的表明了聖父和聖子耶穌的關係。

「耶和華」是中文的翻譯出來的，請不要把這個詞當成「聖父」的名字。舊約中最早出現這個詞是在出埃及記第三章，原文的意思是「自有永有者」。這個稱呼是三一神的總稱，聖子包含在其中。舊約聖經中神的名字往往表達神與被造物之間的關係，因此有時候使用「群體單數名詞」，表示只有一個神；有時使用複合名詞，甚至複數名詞，表明是三個Person(位格）。

新約中凡是論及「大小」和「差與被差」的時候，都是在「父」和「子」兩個位格特性之間作比較，從來沒有在神本屬性上分大小。

作者: ·八戒· 時間: 2010-10-13 01:06
"這個稱呼是三一神的總稱，聖子包含在其中"?

拿出經文來吧，別自己瞎編。聖經什麼地方說耶和華包含耶穌了？哪裡來的？複數名詞哪裡就表明是三個Person(位格)？自己胡聯繫，把自己的「理解」強加給聖經，就是你們撒謊的證據。聖經明明說了耶和華是「獨一」的神，哪裡還「包含」別的？

「差」本身就是分上下級的詞，還說什麼「從來沒有在神本屬性上分大小」，簡直是睜眼說瞎話。你老闆差你去干某事，你老爸差你去買東西，不分大小嗎？不分大小的從來不會用「差」，而是要用「分工」這個詞。

放著聖經明確用的「差」字，卻故意歪曲，說什麼不分大小，你的根據是哪裡來的？聖經用錯了詞了？自己覺得比神還聰明啊。

作者: ·八戒· 時間: 2010-10-13 01:09

一個差字明確表明了聖父和聖子的關係。父親差遣兒子出遠門做事，這種場面你即使沒有經歷過，也應該聽說過 ...
ruthrose 發表於 2010-10-12 22:40

沒錯，父差子，明確的不同級！如果是一體，就不可能用「差」字。子能差父嗎？

作者: ·八戒· 時間: 2010-10-13 01:14

老八你這一耙子打的不是沒有道理，正因為神是「三而一」的，他（群體性單數）所創造的世界也同樣具有多 ...
朽木發表於 2010-10-12 22:33

別繞別處去拿什麼Uni-Versity 來說事。Uni-Versity 哪裡來的你這種解釋？純粹瞎掰。

本質相同的就是一體？

什麼邏輯啊？耶穌和耶和華很多「本質」都不相同，更何況一體了。耶和華是女人生的嗎？耶和華有形象嗎？

作者: ruthrose 時間: 2010-10-13 01:29
本帖最後由 ruthrose 於 2010-10-13 01:43 編輯

回復 83# ·八戒·

這就對了，放下欽差情結，即使沒有親身經歷，也不必懷疑父親差遣兒子完成重任這樣的客觀事實。

是的，兒子當然不可以差遣父親做著做那，但是兒子可以懇求父親成就兒子的心愿，不僅如此，父親還可以把父親的權柄交託給兒子。

約14:16 我要求父，父就另外賜給你們一位保惠師（或作「訓慰師」。下同），叫他永遠與你們同在，
但我要從父那裡差保惠師來，就是從父出來的真理的聖靈。他來了就要為我見證。（約翰福音15：26）

作者: 匿名 時間: 2010-10-13 01:30
回復 84# ·八戒·
查一查Elohim是什麼意思。

作者: ·八戒· 時間: 2010-10-13 20:09

這就對了，放下欽差情結，即使沒有親身經歷，也不必懷疑父親差遣兒子完成重任這樣的客觀 ...
ruthrose 發表於 2010-10-13 01:29

這就對了

既然你承認了差遣，那就該承認上下級的關係，而不是一體的關係。

作者: ·八戒· 時間: 2010-10-13 20:20

查一查Elohim是什麼意思。
Guest from 74.210.83.x 發表於 2010-10-13 01:30

很簡單，這個詞就是「神類」啦。所謂同質神，就是說神類的神都具有同樣的特質，世界上有很多神（Elohim），他們都是「一類」，用基督教的話說是「一體」。耶和華，耶穌都是神類的一員，他們具有相同的特質，又可以獨立分開干不同的事，只不過為了避諱聖經理說的只有一個神，所以避免說 Elohim 是眾神或者神類，而新發明個詞，叫一體神

這些個神可以分開，也可以合一。所謂「一體」，就是「一類」的代名詞而已。

搞這種文字遊戲來曲解聖經，把聖經說的獨一神曲解為神類的合一，這就是基督教三位一體的本質。

作者: 朽木 時間: 2010-10-13 22:38

很簡單，這個詞就是「神類」啦。所謂同質神，就是說神類的神都具有同樣的特質，世界上有很多神（Elohim） ...
·八戒· 發表於 2010-10-13 20:20

老八呀，你倒霉就倒霉在「歸類」上了，你說你這麼高的武藝，又是性情中人，怎麼就擺脫不了按姓氏歸類這擋子事上了。

給神也分類，你累不累呀。你前面還喊著說只有一個神，「一個」還能分類，你彎彎繞什麼呢？

三位一體所強調每一個概念，你不能像狗熊掰棒子似的掰了前面的丟了後面的，這些概念必須同時均衡的把握，這就是為什麼很多人不喜歡「三位一體」這個詞，卻一直找不出另外一個詞能同時表達出這個詞所涵蓋的每一個意思。

「一體」的意思你清楚了，就是獨特的「神本」。但是別又把「三位」整亂了，「三位」不是三個「獨立」的存在，要是那樣，就真的像你說的是「三個同類的神」了。「三位」之間有「差遣」的關係，意思是一位從另一位而出。即聖子由聖父而出，聖靈從聖父聖子而出。因為這種「差遣」的關係，他們雖然是三個位格，卻是同出於一，因此不是「三個」，還是「一個」。

得，把「三位」說清楚了，有人又要在「一體」糊塗了。按倒葫蘆起來瓢，咋就不能倆手一起按呢

作者: ·八戒· 時間: 2010-10-13 23:57
糊塗的正是你自己啦。正因為你根本找不出任何解釋，所以才玩弄文字遊戲，搞出「一體」。什麼叫「一體」，根據是什麼？拿出聖經根據來！

明明是不同的，非要說是「一體」，可你又拿不出任何根據來。一體如何自己差遣自己？如何子不知道唯有父知道？如何自己坐在自己右邊？無形的和有形的如何一體？這些差別明確的表明根本不是一體，頂多是一類。

作者: 朽木 時間: 2010-10-14 01:45

糊塗的正是你自己啦。正因為你根本找不出任何解釋，所以才玩弄文字遊戲，搞出「一體」。什麼叫「一體」，根 ...
·八戒· 發表於 2010-10-13 23:57

額地那個腎呢

。那個用洗眼水洗耳朵的人早就聽明白了，你咋還吃餛飩呢？虧得你跟俺在冷宮裡混了那麼多年

「差遣」明明是在「位」里的關係，你硬在「體」里耙啦，能耙出結果來嗎？
父和子，坐在左右，都是指「位」里的關係，和「體」不是同一範疇里的事。

呆吧你

作者: ·八戒· 時間: 2010-10-14 01:45
你們又要拿出「我與父原為一」是不是啊？

聖經上就這麼一句似是而非的句子被你們引來引去的，累不累啊？別說這句根本不能解釋「一體」，連「為一」本身都站不住腳啊。什麼為一呢？聖經英文用的是 one 這個詞，是個代詞，代表啥呢？任你去「發揮」啦。

靈本身哪裡來的「體」？既無體，就是不可數的名詞，如何計數？就如無線電「場」，場有幾個體？

糊弄老百姓大餅子吃，也得有道理不是？

作者: 朽木 時間: 2010-10-14 02:13

靈本身哪裡來的「體」？既無體，就是不可數的名詞，如何計數？就如無線電「場」，場有幾個體？
·八戒· 發表於 2010-10-14 01:45

這獃子又把「體」想成他的大肥Body了。

作者: ·八戒· 時間: 2010-10-14 02:19

額地那個腎呢。那個用洗眼水洗耳朵的人早就聽明白了，你咋還吃餛飩呢？虧得你跟俺在冷宮裡混了那麼 ...
朽木發表於 2010-10-14 01:45

俺說了，拿出聖經根據！

作者: ruthrose 時間: 2010-10-14 02:24

這就對了既然你承認了差遣，那就該承認上下級的關係，而不是一體的關係。
·八戒· 發表於 2010-10-13 20:09

欽察情結的延續，等級情結。

你沒經歷過父親差遣兒子的場面，所以不怪你。

作者: ·八戒· 時間: 2010-10-14 21:07

欽察情結的延續，等級情結。
你沒經歷過父親差遣兒子的場面，所以不怪你。
ruthrose 發表於 2010-10-14 02:24

呵呵，父親差遣兒子的場面誰都經歷過，難道你沒經歷過？

什麼叫等級情結啊？難道整本聖經講得不就是等級嗎？

只有你們才會「與至高者同等」啊

作者: ruthrose 時間: 2010-10-15 06:45
本帖最後由 ruthrose 於 2010-10-15 10:16 編輯

呵呵，父親差遣兒子的場面誰都經歷過，難道你沒經歷過？什麼叫等級情結啊？難道整本聖經講得不就是等 ...
·八戒· 發表於 2010-10-14 21:07

那你怎麼老把父子關係往君臣那，往上下級那使勁靠啊？

整本聖經講的就是神必要把人從罪的奴役下解放出來，做神的兒女。
君臣啊官民啊這些等級，都是人背棄天父上帝之後的東東，浪子回頭之後，你就知道這些東東在也不能束縛捆綁你了，你就不用再靠著君臣級別來理解父子關係了。

作者: ·八戒· 時間: 2010-10-15 20:44
整本聖經講的到底是什麼？不就是「服從」么？難道講的是你和神平起平坐，沒有上下等級差么？

你也是神么？

作者: ruthrose 時間: 2010-10-15 22:05
本帖最後由 ruthrose 於 2010-10-16 01:15 編輯

整本聖經講的到底是什麼？不就是「服從」么？難道講的是你和神平起平坐，沒有上下等級差么？你也是神么 ...
·八戒· 發表於 2010-10-15 20:44

你看看，又要往級別上靠了不是？
聖經講的是如何走正道，做神的好兒女。這很難理解嗎？
你想一想，父親是不是也要教導子女，走正道，做父母的好兒女？你若硬著項頸，不君臣化，不級別化，就沒法說明父子關係，那你很難有機會，來認識體會父慈子孝的美好和溫馨。

作者: ·八戒· 時間: 2010-10-16 01:45
嘿嘿，為啥是父親要教導子女，而不是子女也可以教導父親呢？

如果平等，要大家互相教導才對啊。憑啥父親的就是「正道」，難道不會是子女是正道，父親走邪道么？

聖經里到處充斥著不平等，你裝作看不見？如果真平等，你神干神的事去，人幹人的，神憑啥干涉人的生活呢？

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