倍可親

標題: 羊城晚報：13億人餐桌安全就由「隱身專家」關門決定? [列印本頁]

作者: 秦人 時間: 2010-2-5 05:29
標題: 羊城晚報：13億人餐桌安全就由「隱身專家」關門決定?
羊城晚報：13億人餐桌安全就由「隱身專家」關門決定?
作者：舒聖祥文章發於：羊城晚報

原帖地址http://news.xinhuanet.com/politi ... ontent_12925453.htm
　　
在全球遠未對轉基因水稻技術的安全性達成共識的情況下，我們帶頭去進行大面積種植，一旦日後發現問題，13億國人豈不是集體充當了一回「被犧牲的小白鼠」?同時，由於核心專利技術都掌握在國外生物公司手裡，13億人的糧食安全將如何保證?這件與公民生命健康直接相關的民生大事，公眾必須及時享有知情權與選擇權，而不是像現在這樣未經過任何形式的信息公開與民意討論，即直接批准安全證書。

兩個多月前，農業部「悄然」批准了兩種轉基因水稻、一種轉基因玉米的安全證書，中國由此成為第一個商業化種植轉基因水稻的國家。轉基因水稻安全證書的獲得者高調宣布，「轉基因水稻最遲5年內走上中國人的餐桌」;而有關轉基因水稻商業化種植的各種擔憂卻在持續發酵，並逐漸蔓延形成一種恐慌：「中國成為國外轉基因糧的生死試驗場」、「民族的噩夢」……(2月2日《國際先驅導報》)

對普通公眾來說，轉基因或許還是一個相對陌生的概念，至少還遠沒有像在歐洲那樣成為婦孺皆知的熱門話題。然而，轉基因的產品其實早已隨同外資糧商的大舉進軍，而走上千家萬戶的餐桌。比如在購買大豆油的時候，除了比較價格之外，有多少消費者會去認真查看，使用的是國外轉基因大豆，還是國內非轉基因大豆?歐盟規定，轉基因物質含量在0.9%以上就需清晰標明「本產品為轉基因產品」;然而國內消費者，只能看到部分廠商將「非轉基因」作為賣點標明在包裝上，此外基本沒有此類信息的知情權。

對於轉基因水稻，因為是人類主食，尚沒有哪個國家進行商業化種植。正是在這種背景下，我們帶頭將轉基因引入13億人的主食，不能不讓人感到擔憂。在全球遠未對這項技術的安全性達成共識的情況下，我們貿然去進行轉基因水稻大面積的商業化種植，是不是一種瘋狂的冒險?一旦在若干年後發現問題，誰又能承擔得起這份責任?

轉基因水稻對消費者健康和對自然生態環境的安全問題，當然是一個爭議很大的專業問題;但首先，卻更是一個關涉民生安全與糧食安全的重大公共問題。13億人的餐桌安全，不該是幾個不對外署名的「隱身專家」，關起門來研究就能隨意決定的。尤其是，這已經不是一個純粹的學術論爭，而是有著巨大的商業利益滲入其中———有關轉基因水稻的業內論爭，實際就是一場商業利益與學術良知的博弈。

轉基因水稻更高的產量優勢必然反映為更低的價格優勢，一旦大面積種植，勢必會像轉基因大豆一樣，在短期內迅速佔領生產市場和消費市場。那時候，倘若不斷被公布的負面研究結果終被證實，13億國人豈不是集體充當了一回「被犧牲的小白鼠」?退一步說，就算爭議在很長時間內仍無定論，轉基因水稻的核心專利技術也都掌握在國外生物公司手裡，13億人的糧食安全將如何保證?正如基辛格曾說過的：「如果你控制了糧食，你就控制了所有的人。」

無論如何，轉基因水稻的商業種植，都是一件與公民生命健康直接相關的民生大事，既然業內爭議如此巨大，公眾就必須及時享有知情權與選擇權。而眼下的轉基因水稻商業種植安全證書批准過程，顯然並未經過任何形式的信息公開與民意討論。就連農業部頒發安全證書也顯得如此神秘，不僅沒有為此召開新聞發布會，也沒有將相關決定及時通知媒體，反而是由一家國外通訊社首先在一個專業網站上發現的。

轉基因水稻的安全性需要業內論爭，但又不能限於業內論爭，尤其是，不能由論爭的任何一方來隨意決定13億人的餐桌。公眾必須對轉基因水稻享有充分的知情權與選擇權———公眾雖然不是科學家，但有權知情各種利弊的可能，有權獲得完整的信息，有權參與公開的討論，並藉此決定自己的風險偏好與消費選擇。

作者: gpan1975 時間: 2010-2-5 07:14

轉基因水稻的安全性需要業內論爭，但又不能限於業內論爭，尤其是，不能由論爭的任何一方來隨意決定13億人的餐桌。公眾必須對轉基因水稻享有充分的知情權與選擇權
秦人發表於 2010-2-5 05:29

專家說了不算，什麼人說了算？惟恐天下不亂的記者？煽風點火的政客？大字不識的老農？還是樓主這樣偏聽偏信的民間科學家？

任何一種轉基因作物在投放市場之前，都經過了嚴格的實驗和評估的。其嚴謹苛刻程度遠非民科們想象的那樣，喂幾天白鼠，看看死沒死這麼簡單。這也是為什麼大多數學者認同轉基因作物的原因。但這些這些樓主是不敢興趣的。

樓主只對其負面的消息感興趣。儘管這些報道有些只是理論上的潛在風險，有些是誇大其詞，危言聳聽。很多這樣的報道完全是不懂裝懂的人寫的，我們當笑話看。這就是樓主想要的「知情權」。

對於任何正面的報道，樓主一概扣上「利益因素」的帽子。在樓主的眼中，全國的專家良心都被狗吃了，只剩他這樣的有良心的民科們在為人民吶喊。

作者: gpan1975 時間: 2010-2-5 07:15

轉基因水稻的安全性需要業內論爭，但又不能限於業內論爭，尤其是，不能由論爭的任何一方來隨意決定13億人的餐桌。公眾必須對轉基因水稻享有充分的知情權與選擇權
秦人發表於 2010-2-5 05:29

作者: 拎不清 時間: 2010-2-6 08:10
你用洗衣粉發的油條讓白鼠吃吃看會不會死.用陰溝油吃吃看會不會死.小白鼠吃幾天不死,就是安全食品,原來轉基因的安全性是這樣來的,大家趕快辦一個陰溝油食品廠,當眾做試驗,人家是幾天,我們做十天,小白鼠不死比轉基因食品更安全.當然沒有後台是玩不起來的,找幾個所謂專家,教授給他們股份,再拉一個什麼官,就大發了,吃不吃是老百姓的事,賣不賣得掉是市場的事.十天後死人和廠無關.一個不懂安全性的人卻說別人不懂,真是怪事連著天了.

作者: awang9988 時間: 2010-2-6 19:01
不對不對。還有綠色和平組織，還有孔子和列寧。

作者: awang9988 時間: 2010-2-6 19:21
除了轉基因之外，還要抗議農藥，化肥，環境污染。。。。
一定要全搞有機的，綠色的，。。。。。。
問題是：全世界最富的發達國家也沒一個做的到。

作者: 掏光養賄 時間: 2010-2-7 04:33

專家說了不算，什麼人說了算？
[gpan1975 發表於 2010-2-5 07:15

專家說了不算！
專家先吃上10年20年才算！

作者: 掏光養賄 時間: 2010-2-7 04:41

很多這樣的報道完全是不懂裝懂的人寫的，我們當笑話看。
[gpan1975 發表於 2010-2-5 07:14

「我們當笑話看」——你們是誰啊？？？
「很多這樣的報道」——為什麼有那麼多的報道啊？？？
「不懂裝懂的人」——是啊！廣大老百姓「不懂」，因為整個過程就像報道形容的，「偷偷摸摸轉基因」；少數專家「裝懂」，敢把歐美人不敢吃的轉基因主糧塞給中國人吃！！！

作者: 掏光養賄 時間: 2010-2-7 04:44

全國的專家良心都被狗吃了，只剩他這樣的有良心的民科們在為人民吶喊。[gpan1975 發表於 2010-2-5 07:15

不是「全國的專家良心都被狗吃了」，是少數禍害中華民族的買辦「專家」良心被狗吃了。

作者: 掏光養賄 時間: 2010-2-7 04:48
回復 6# awang9988
那個雄赳赳豎著小小sjb的傢伙哪裡去了？
轉基因，轉沒了？
轉進墳山堆里去了？

神抖抖sjb不見了，只見青塚一片片啊！

作者: awang9988 時間: 2010-2-7 04:54
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: 掏光養賄 時間: 2010-2-7 04:57
詐屍啦？

作者: awang9988 時間: 2010-2-7 04:57
明年讓你姐再給你生的弟弟。

作者: 掏光養賄 時間: 2010-2-7 05:00
就會這幾句？耳熟能詳！
知道你是誰了！狗改不了吃屎！

作者: awang9988 時間: 2010-2-7 05:04
你想吃屎嗎？不用該。慢慢用。吃不完打包帶回家。

作者: 掏光養賄 時間: 2010-2-7 05:06

你想吃屎嗎？不用該。慢慢用。吃不完打包帶回家。
awang9988 發表於 2010-2-7 05:04

回帖就這水平？
上海弄堂里學來的吧？

作者: awang9988 時間: 2010-2-7 05:09
明白了。你一定要吃上海弄堂的。有眼光。

作者: 掏光養賄 時間: 2010-2-7 05:13

明白了。你一定要吃上海弄堂的。有眼光。
awang9988 發表於 2010-2-7 05:09

那裡是你的地盤，留著你自己方便吧！這頭進那頭出，進進出出，就地解決。——不虧為上海弄堂里混出來的！

作者: awang9988 時間: 2010-2-7 05:17
不用客氣。你家人口多我也可以幫幫你。喜歡狗屎還是人的？

作者: 掏光養賄 時間: 2010-2-7 05:21

不用客氣。你家人口多我也可以幫幫你。喜歡狗屎還是人的？
阿黃狗狗巴巴發表於 2010-2-7 05:17

哈哈哈！

作者: awang9988 時間: 2010-2-7 05:24
吃高興了？

作者: 掏光養賄 時間: 2010-2-7 05:30
回復 21# 阿黃狗狗巴巴
你這個新名字起的真不賴：阿黃狗，狗巴巴。

作者: awang9988 時間: 2010-2-7 05:35
這是你媽的小名。正式名叫：掏逼養家。

作者: 掏光養賄 時間: 2010-2-7 05:40

這是你媽的小名。正式名叫：掏逼養家。
awang9988 發表於 2010-2-7 05:35

狗嘴裡能吐出什麼？以前書上說，「吐不出象牙」。今天在罈子上看見，不僅吐不出象牙，竟然吐「狗巴巴」了！

（惡臭！）
隨你去吐吧，看著噁心！只好躲遠點！

（惡臭！）

作者: awang9988 時間: 2010-2-7 05:44
走吧。找個地方吃下一噸。上海人多，新鮮。

作者: 和諧2008 時間: 2010-2-7 05:56
#11樓 awang9988
哈哈，從滾地龍里出來的「安徽農民」墮落到「妓媽玩」現在又淪落為「阿汪狗狗」。真是慘不忍睹啊！

作者: awang9988 時間: 2010-2-7 06:17
誰的褲當開了，把你露出來了？你和脫光逼癢一家的？我怎麼不記得有你這個雜種呢？

作者: 和諧2008 時間: 2010-2-7 07:07
#27樓阿汪狗狗
做狗不要緊，喜歡舔主人屁股也可理解，但把主人的生殖器整天掛在嘴巴上，這付吃相就難看了。

作者: awang9988 時間: 2010-2-7 09:06
你把雞巴長在嘴上了？你一個人這樣，還是你門全家都這樣？你們一家很有特點
嘛。好兒子，你一定很張啟發，對嗎？他是如何虐待你媽的？我要替你媽
出這口氣。

作者: 和諧2008 時間: 2010-2-7 11:02
#29阿汪狗
不就是最近經濟形勢不好少舔了老鄧勤務兵一張屁股、兩個盤子嘛。犯得著馬甲換得這麼勤嗎？你當「安徽農民」、「妓媽玩」的時候，大家已經知道你會舔屁股了，有必要這麼赤膊上陣，非要強調自己是汪汪叫的東西，為舔屁股找生理依據嗎？

作者: gpan1975 時間: 2010-2-7 11:11

你用洗衣粉發的油條讓白鼠吃吃看會不會死.用陰溝油吃吃看會不會死.小白鼠吃幾天不死,就是安全食品,原來轉基 ...
拎不清發表於 2010-2-6 08:10

原來民科們果然是這麼理解藥、食品毒理學實驗的。難怪 ......

作者: 和諧2008 時間: 2010-2-7 11:11
老D說：阿汪這個龜孫子，少吃一坨屎就瓜兮兮！

作者: gpan1975 時間: 2010-2-7 11:24
回復 8# 掏光養賄

「我們當笑話看」——你們是誰啊？？？

「我們」是搞醫學或生物學研究的，有別於民科。本人的課題就包括構建一種轉基因小鼠和多種基因轉染細胞。

「很多這樣的報道」——為什麼有那麼多的報道啊？？？

媒體的報道強調的不是真實嚴謹，而是轟動性、眼球率。看看專業學術刊物上，這種聳人聽聞的報道是多還是少。

「不懂裝懂的人」——是啊！廣大老百姓「不懂」，因為整個過程就像報道形容的，「偷偷摸摸轉基因」；少數專家「裝懂」，敢把歐美人不敢吃的轉基因主糧塞給中國人吃！！！

不懂主要還是源於無知，沒有誰在偷偷摸摸。

作者: awang9988 時間: 2010-2-7 12:05
本帖最後由 awang9988 於 2010-2-7 12:15 編輯

和諧２００８:
原來你喜歡舔屁股呀。那肯定是等不急了。你媽沒讓你吃晚飯吧。叫你個王八蛋知道老子根本不認識張啟發。不恥你們這幫王八蛋的為人。說你傻逼是抬舉你。你們家一幫傻逼。

作者: awang9988 時間: 2010-2-7 12:20
又一個等不急的。舌頭都伸出來了。

作者: 和諧2008 時間: 2010-2-7 12:30
#34樓汪汪狗
哈哈，張啟發是誰啊？我有提到過這個人嗎？是你發瘋了還是此地無銀三百兩啊？
別不好意思，舔屁屁不用找生理依據。

作者: awang9988 時間: 2010-2-7 12:36
不用找生理依據。找找射精根據比較好。看看你媽洗乾淨沒。

作者: 和諧2008 時間: 2010-2-7 13:22
#37汪汪狗
原來你是用嘴巴來射的。我就說奇怪，好好的一條汪汪狗，怎麼那玩意長嘴上呢？哈哈！

作者: awang9988 時間: 2010-2-7 13:25
本帖最後由 awang9988 於 2010-2-7 13:28 編輯

和諧2008：
祝賀你。你媽要給你生個嘴上長雞巴的狗弟弟。
你們家真河蟹。一窩老王八。

作者: awang9988 時間: 2010-2-7 13:30
和諧2008：
祝賀你。你媽要給你生個嘴上長雞巴的狗弟弟。
你們家真河蟹。一窩老王八。你家很有創意。

作者: 和諧2008 時間: 2010-2-8 00:04
本帖最後由和諧2008 於 2010-2-8 00:05 編輯

#40 汪汪狗
看到「安徽農民」、「妓媽玩」如此潦倒、墮落令人感嘆。
這年頭，有錢有勢的人都喜歡養狗。所以，被人豢養不是你阿汪狗狗的錯，整天用不堪入目的樣子對人狂吠賺一張屁股、兩個盤子舔舔也不是你的錯。錯的是你不該把狗腎長到了狗嘴上，害得你一叫喚就射......我敢打賭，你這件馬甲也就至多玩這一、兩天，然後必定精盡人亡。

作者: awang9988 時間: 2010-2-8 00:39
和諧2008:
你賭什麼呢？賭你媽還是你姐？要不你家閨女？沒有就上你老婆？
我真的是要精盡人亡了。太多了。

作者: 和諧2008 時間: 2010-2-8 02:58
#42阿汪狗
如果你這件馬甲撐得過年三十，到大年三十狗JB還能長在你嘴上，我代你主子賞你五毛。如果你能把以前的「安徽農民」和「妓媽玩兩天」一起拿出來，我就在加賞兩個五毛。一共三個五毛，不用你學狗叫就賺到了。如何？

作者: awang9988 時間: 2010-2-8 03:32
和諧2008 :
看來你們家對小黃狗很趕感興趣，而切一定要汪汪叫的。你媽喜歡還是你姐喜歡？汪汪叫的小黃狗一定爽。一舔你媽的下盤她就暈過去了。你姐大蓋喜歡胡蝶節。小子好眼力。給你媽立功了。

作者: 拎不清 時間: 2010-2-8 06:02
你們的安全試驗怎麼還靠果蠅,小白鼠.二三百年前的方法拿來作為現代人類的安全試驗,這還專家?

作者: 和諧2008 時間: 2010-2-8 06:23
#44阿汪狗
由「安徽農民」變成「妓媽玩兩天」再變成「阿汪狗狗」，最後墮落成一條眾人不齒的癩皮瘋狗不是你的錯，是你主人的問題。所以，只要你一出來擺出下流胚的樣子，我就會從你主子身上找原因。

作者: 掏光養賄 時間: 2010-2-9 03:24
回復 33# gpan1975

就你？轉基因？還不如你這幾天演的「二人轉」呢！

作者: gpan1975 時間: 2010-2-9 05:52

回復 gpan1975

就你？轉基因？還不如你這幾天演的「二人轉」呢！
掏光養賄發表於 2010-2-9 03:24

沒錯，我也做轉基因動物。

你以為做轉基因動物有多難？告訴你吧，現在稍微正規一點兒的實驗室都有條件構建自己需要的目的基因。培育動物稍微麻煩一點，條件要求比較高，不過現在已經商業化了。為圖省事兒，我們一般是把構建好的DNA載體寄給某實驗室，如iTL (inGenious Targeting Laboratory)，花點錢請他們幫忙把動物培育篩選出來。

現在搞醫學生物學研究，不做transgenic 或 gene knockout animals, 很難發表好的論文. 這些你們民科們恐怕不知道吧.

作者: 掏光養賄 時間: 2010-2-9 14:40

這些你們民科們恐怕不知道吧.
gpan1975 發表於 2010-2-9 05:52

來美國讀書的，誰沒有個專科呀！
別「民科」「民科」的，你以為你是誰呀？誰知道你到底是幹什麼的！
請看看《瞭望》雜誌上的新文章『中國人主糧的轉基因懸疑』：

對於轉基因糧食的安全性，中國科學院植物研究所首席科學家蔣高明在接受本刊記者採訪時說，在全球科學界對轉基因食品的安全問題存在激烈分歧、各國政府對其嚴格限制的大背景下，轉基因水稻真的像農業部基因生物安全委員會專家所聲稱的那樣，「不存在任何風險，可放心食用」，「轉基因是保障糧食安全的唯一可選途徑」嗎？這是公眾最為關心的問題，也是轉基因水稻商業化種植的兩個「硬傷」。

蔣高明說，轉基因水稻的安全性問題並沒有解決。大米是中國人的主食，每年我國要消費1.7億噸大米，對其安全性問題絕對不能輕描淡寫。就連積極推廣轉基因的美國也沒有將主食批准轉基因安全證書，中國科學家憑什麼能拍著胸脯說「轉基因不存在任何風險」呢？其實，轉基因的安全性問題是該技術難以逾越的障礙，也是根本不可能逾越的障礙。這是因為，從理論上講，轉基因進入食物鏈的出發點就是錯誤的，是違背自然規律的。

他指出，基因交流在自然界是客觀存在的，但大都發生在相同的種或同屬的物種之間。植物和微生物之間進行基因交流，在理論上講是零概率事件，否則，生物進化史上早就有了這種基因交流的事件發生。人類通過生物技術可以實現不同物種，甚至不同生物界(動物、植物、微生物)之間的基因交流，但對於這樣的基因轉移，人類不可能不付出安全代價。以轉基因水稻為例，科學家希望通過Bt基因合成的毒蛋白餓死害蟲，但生存是物種最基本的權利，它不吃水稻的葉子，就得吃別的植物葉子，或者莊稼或者雜草。但是，其他作物也都轉了基因，雜草也通過基因逃逸帶了Bt基因，那麼害蟲只有加速進化而與人類抗衡。其結果是，人類需加大農藥用量而抗蟲，這與轉基因的初衷是背道而馳的。

「昆蟲都無法下口的轉基因抗蟲水稻，對人體就沒有害處嗎？」蔣高明說，關於抗蟲轉基因作物對人體的影響，即使老鼠吃了沒事，也不能說明人吃了也沒事。即使對實驗動物，也不是沒有問題的。1998年，匈牙利籍英國科學家阿派特普斯陶伊教授在電視節目上宣稱，用轉基因馬鈴薯餵養大鼠，導致大鼠體重及器官重量嚴重減輕，免疫系統被損壞。這個實驗結果公布后，普斯陶伊教授受到排擠離開了英國羅威特研究所。但他被除名后，很多科學家出面為其辯護，極力維護其科學家的人品，他的文章也在著名醫學雜誌《柳葉刀》上重新發表。英國皇家學會最後組織專家調研，也沒有完全推翻他的實驗結論。

2007年，法國科學家證實:孟山都公司出產的一種轉基因玉米對人體肝臟和腎臟具有毒性。2008年，美國科學家也證實了長時間餵食轉基因玉米，小白鼠的免疫系統會受到損害，該研究成果發表在同年《農業與食品化學》雜誌上。2009年12月22日，法國生物技術委員會最終宣布，轉基因玉米「弊大於利」，這意味著轉基因作物種植在法國被永久廢除。

蔣高明認為，轉基因至少存在三方面的不確定性:一是轉基因對生命結構改變后的連鎖反應不確定；二是轉基因導致食物鏈「潛在風險」不確定；三是轉基因污染、增殖、擴散及其清除途徑不確定。「在這種背景下，我們帶頭將Bt基因轉入13億人的主食，害莫大焉！轉基因生物一旦出了問題，根本無法控制，所轉移的基因不會以人的意志為轉移。」

「轉基因作物能不能增產，看美國的例子就知道了。」蔣高明說，美國是掌握轉基因技術最早、最多的國家，其技術遠比中國先進，但該國糧食總產量僅3.63億噸，遠低於中國的5.01億噸；中國糧食單產為278公斤/畝，美國只有125公斤/畝。美國擁有全球最先進的農業技術包括轉基因技術，耕地還比中國多11億畝，為什麼其糧食無論單產還是總產，反而不如中國呢？答案就在於「人」身上而不在「武器」身上。

蔣高明說，國內轉基因的專家聲稱，他們的轉基因水稻能夠在現有的基礎上提高產量8%，我們不知道他們與什麼品種比較，是袁隆平的超級稻嗎？如果是普通水稻，這個增產幅度相對於其巨大的生態風險是可以忽略不計的。因為從土壤改良上，增產的潛力很大。據報道，雲南省農科院進行的一項新肥料試驗取得了非常明顯的增產效果:9畝水稻增產幅度達21.55%。每畝增加的水稻產量所使用肥料的成分構成中，氮磷鉀含量不足10%，但有機質含量豐富，能起到很好的改良土壤效果，而通過土壤改良提高糧食產量並不帶來環境危害。

他具體指出，根據農作物種植的科學法則，影響糧食產量的因素包含「水、土、肥、種、密、保、管、工」八個方面，轉基因僅在「種」上做文章，其他要素則以生態和人為因素為主。可見，轉基因僅占糧食構成要素的1/8，而非「唯一可行技術」。過去30年來，我國耕地退化程度已遠超過去幾百年，恢復地力需要大量有機肥還田，精耕細作。而轉基因是在大農藥、大化肥、專用除草劑的基礎上做「種」的文章，會讓人越來越懶，地越種越瘦，成本越來越高，導致農作物種植惡性循環。

「袁隆平的雜交水稻，從過去的300多公斤/畝，提高到700多公斤/畝，現在逼近900公斤/畝，那才是真增產。轉基因水稻只是對蟲害有所控制而已，與袁隆平的雜交水稻相比並不增產，且連續種植幾代后畝產量就會越來越低。袁隆平的雜交水稻已覆蓋了中國水稻種植面積的57%，即6000萬公頃；雜交水稻平均產量為7.2噸/公頃，比常規水稻單產高出1.4噸/公頃。我們放棄推廣非常成熟的雜交水稻的優勢，而轉向風險重重的轉基因水稻，實非明智之舉。」

蔣高明指出，剛剛獲得安全證書的兩種轉基因水稻，至少涉及十幾項國外專利。而我國正在研發的另外5個轉基因水稻品系中，每個品系涉及的國外專利至少有10項。這些國外專利的持有人中不乏一些大型跨國農用化學品公司。此外，一些轉基因水稻由於其原始材料來自國外機構，因此還受到其他國外所有權、法律合同的制約。這些涉嫌國外專利的轉基因技術用於科研沒問題，一旦商業化，就會被索要高昂專利費，這就給我國的糧食主權埋下了「定時炸彈」。

他認為，影響中國糧食安全的主要因素，一是農民種地積極性下降，二是地力下降，三是播種面積不能得到有效保障。這是轉基因技術所不能解決的。對待轉基因這項高科技技術，一定要高度警惕其負面影響，科學決策，增加透明度。

作者: 掏光養賄 時間: 2010-2-9 14:42
蔣高明是中國科學院植物研究所首席科學家，不是你口口聲聲的「民科」！

作者: 掏光養賄 時間: 2010-2-9 14:45
回復 48# gpan1975
再給你舉個例子：

環境保護部南京環境科學研究所研究員、生物多樣性保護研究首席專家薛達元對本刊記者說，轉基因生物對環境和對生物多樣性的負面影響已有多次報道。上世紀末至本世紀初發生了一系列的事件:加拿大轉基因油菜多年種植后，因發生基因漂移，產生了能夠耐受多種除草劑的超級雜草；墨西哥農民種植的美國轉基因玉米，其花粉對當地野生玉米發生了基因污染，產生基因重組，破壞了當地野生玉米的遺傳結構；此外，轉基因玉米花粉能夠讓北美的珍稀瀕危物種——君主蝶大量致死，也是不爭的事實。

有專家認為，目前轉基因水稻和轉基因玉米普遍使用的目的基因是Bt殺蟲基因，由於使用多年，這個基因已證明是比較安全的。對此，薛達元認為，目前安全並不等於若干年後仍然安全，這種基因產生的毒素在人體和動物體內能否累積，尚不清楚。即使Bt基因已證明將來也是安全的，但是並不能表明轉基因研究使用的其他目的基因也是安全的，需要逐案進行風險評估，並在研究、田間試驗和商業化生產的各個階段逐步進行風險評估。「事實上，在軍事、醫學等多個領域都在進行轉基因研究，這些領域的許多轉基因研究實際上風險很大，研究者常常不敢公開他們的研究成果，甚至不敢公開他們使用的基因，否則公眾一定會恐慌。」

薛達元強調，至今國外對主糧的轉基因品種一直不敢商業化生產，美國雖然批准了玉米、大豆的轉基因商業化生產，這些主要用於飼料和榨油，而用於主糧的轉基因小麥研究雖然早已成功，但是從來沒有批准為商業化生產，因為小麥是西方的主糧，相當於中國的水稻。因此，對轉基因水稻的商業化生產一定要慎之又慎，否則，潛在風險太大，出了問題誰也擔不了責任。

作者: 掏光養賄 時間: 2010-2-9 14:50
薛元達也不是你嘴裡輕視的「民科」，是環境保護部南京環境科學研究所研究員、生物多樣性保護研究首席專家。

看你這種講話亂放炮，不負責任的態度，誰會相信你是從事科學研究的專業人士！

作者: gpan1975 時間: 2010-2-10 09:50
本帖最後由 gpan1975 於 2010-2-10 11:13 編輯

來美國讀書的，誰沒有個專科呀！
別「民科」「民科」的，你以為你是誰呀？誰知道你到底是幹什麼的！
掏光養賄發表於 2010-2-9 14:50

民科就是民科。如果你覺得傷自尊了，我只能說: you ask for it. 如果換了我，僅憑讀過幾篇科普文章或新聞報道，就在你的專業領域裡評頭論足，你還不定給我扣頂什麼帽子呢。

作者: gpan1975 時間: 2010-2-10 10:09
本帖最後由 gpan1975 於 2010-2-11 00:40 編輯

薛元達也不是你嘴裡輕視的「民科」，是環境保護部南京環境科學研究所研究員、生物多樣性保護研究首席專家。 ...
掏光養賄發表於 2010-2-9 14:50

一開始不是說專家的意見不能算數嗎？現在發現還是得靠專家出來說話才有說服力吧。

問題是，贊成轉基因作物的十幾位院士，還有其他科學家就不是專家嗎？Okay, forget about them. 就拿你抬出來的薛元達和蔣高明來說吧，看看真正的專家是什麼樣的。

對於轉基因作物，薛元達和蔣高明強調的是什麼？是慎重、慎重、再慎重。

他們有說「吃了轉基因食物，會改變人類的基因」嗎? No!

他們有說"轉基因食物會影響中國人的生育能力,甚至斷子絕孫"嗎? No!

他們有說"轉基因作物是生物武器"嗎? No!

他們有說「贊成轉基因作物的專家都是腦殘、白痴，或是貪圖私利，道德敗壞」嗎？No!

他們有說「要象禁毒一樣，禁止、取締一切轉基因作物」嗎？No!

他們有說「要跳出學術圈，讓全體公眾決定批不批准轉基因作物」嗎？No!

這些都是你們民科們的"科研成果"。你以為在他們眼中，你們就不是民科，而是同行了？

作者: gpan1975 時間: 2010-2-10 10:33
本帖最後由 gpan1975 於 2010-2-10 11:05 編輯

看來真有必要給民科們上上科普課，不然他們總是斷章取義，自以為是。就拿蔣高明的這篇科普文章來說吧，看看文中列舉的，讓民科們興奮的幾個轉基因作物的負面作用，應該如何看待。

1998年，匈牙利籍英國科學家阿派特普斯陶伊教授在電視節目上宣稱，用轉基因馬鈴薯餵養大鼠，導致大鼠體重及器官重量嚴重減輕，免疫系統被損壞......

2007年，法國科學家證實:孟山都公司出產的一種轉基因玉米對人體肝臟和腎臟具有毒性。2008年，美國科學家也證實了長時間餵食轉基因玉米，小白鼠的免疫系統會受到損害，該研究成果發表在同年《農業與食品化學》雜誌上......

轉基因作物可不僅僅只有一種，而是一大類。就拿轉基因馬鈴薯來說吧，有轉抗蟲害基因的，有轉增產基因的，有轉耐寒基因的，有轉耐旱基因的......被轉的目的基因不同，產品的特徵也會不一樣。一種轉基因作物有某種不良作用，不意味著所有的轉基因作物都有相同的缺陷。我們會不會因為鏈黴素會導致耳聾和腎功能不全，就禁止使用一切抗生素？我們會不會因為龍膽瀉肝丸有腎毒性，就禁止一切中草藥？我們會不會因為鴉片也是天然植物，就......？

況且，即使是天然作物，還不是照樣有各種不良作用。如紅肉吃多了導致高脂血症和心腦血管疾病；菠菜容易導致結石；土豆（天然馬鈴薯，不是轉基因的）含有少量龍葵素，一種毒性很強的毒素；長期以玉米（天然玉米，不是轉基因的）為主食會導致維生素B3缺乏，患糙皮病。難道這些天然食物我們也該禁止嗎？

作者: 掏光養賄 時間: 2010-2-11 04:06

民科就是民科。。。就在你的專業領域裡評頭論足，你還不定給我扣頂什麼帽子呢。
gpan1975 發表於 2010-2-10 09:50

你也就是在實驗室里替人噹噹下手的，做做動物實驗。
又不是植物轉基因專家。——隔行如隔山，送頂「帽子」給你。——充其量也是個「民科」罷了！

作者: 掏光養賄 時間: 2010-2-11 04:11

薛元達和蔣高明強調的是什麼？是慎重、慎重、再慎重。
gpan1975 發表於 2010-2-10 10:09

說的對極了！
慎重！慎重！！再慎重！！！——就是應該緩行。
為什麼緩行？因為不安全。

作者: 掏光養賄 時間: 2010-2-11 04:28

難道這些天然食物我們也該禁止嗎？
gpan1975 發表於 2010-2-10 10:33

不要胡攪蠻纏！
天然食物是天然食物。——人不可能只吃一種食物，人是雜食的，可以從多種食物來源中保持營養互補。天然食物中的缺陷，人類可以通過烹飪、加工等家庭廚房化手法處理。
轉基因食物是轉基因食物。——如果不能保證長期轉基因主糧的食用安全性，那就必須「慎重，慎重，再慎重」，必須緩行。更何況是主糧！
轉基因主糧中的缺陷，人類目前有辦法在自家的廚房裡處理掉嗎？？？

作者: gpan1975 時間: 2010-2-11 04:40

你也就是在實驗室里替人噹噹下手的，做做動物實驗。
又不是植物轉基因專家。——隔行如隔山，送頂「帽子 ...
掏光養賄發表於 2010-2-11 04:06

在這個領域，還是你的民科成色更足一些。

作者: gpan1975 時間: 2010-2-11 04:41

不要胡攪蠻纏！
天然食物是天然食物。——人不可能只吃一種食物，人是雜食的，可以從多種食物來源中保持營養互補。天然食物中的缺陷，人類可以通過烹飪、加工等家庭廚房化手法處理。
轉基因食物是轉基因食物。——如果不能保證長期轉基因主糧的食用安全性，那就必須「慎重，慎重，再慎重」，必須緩行。更何況是主糧！
轉基因主糧中的缺陷，人類目前有辦法在自家的廚房裡處理掉嗎？？？
掏光養賄發表於 2010-2-11 04:28

又有科研成果發表了。恭喜恭喜。

弱弱地問一句，why?

作者: 掏光養賄 時間: 2010-2-11 05:06
回復 60# gpan1975
看來，用偷換概念的手法狡辯，是你的「專科」特長。

首先，將所有反對在目前轉基因主糧尚未確保安全的前提下，匆忙推行轉基因主糧商業化的發聲者統統輕蔑地稱作「民科」。
然後，當你的這種手法被揭穿時，又將天然食物與轉基因食物混為一談。
胡攪蠻纏是你的拿手好戲！

作者: gpan1975 時間: 2010-2-11 05:25

回復 gpan1975
看來，用偷換概念的手法狡辯，是你的「專科」特長。
首先，將所有反對在目前轉基因主糧尚未確保安全的前提下，匆忙推行轉基因主糧商業化的發聲者統統輕蔑地稱作「民科」。
然後，當你的這種手法被揭穿時，又將天然食物與轉基因食物混為一談。
胡攪蠻纏是你的拿手好戲！
掏光養賄發表於 2010-2-11 05:06

你太抬舉我了. 胡攪蠻纏你是我師傅. 我所說的"民科"特指你們這些連基因和DNA可能都分不清楚的當代屈原. 是你將這個範圍擴大了.

還有, 什麼叫"將天然食物與轉基因食物混為一談"? 難道我列舉的不是事實嗎?

作者: 掏光養賄 時間: 2010-2-11 05:36
回復 62# gpan1975
現在，終於，finally，知道你是什麼「專科」水平了！

作者: gpan1975 時間: 2010-2-11 05:38
本帖最後由 gpan1975 於 2010-2-11 05:42 編輯

回復 gpan1975
現在，終於，finally，知道你是什麼「專科」水平了！
掏光養賄發表於 2010-2-11 05:36

這麼說,你是我的知己了?

當然,你的水平我早就略知一二了.

作者: 掏光養賄 時間: 2010-2-11 05:44
回復 64# gpan1975
你是天橋的把式，吆喝得響！

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