真誠的和反基網友談一談

我潛水很久了，經常看你們這裡對基督徒很多批判貼，從中學到了不少我在教會聞所未聞的很多東西，為此我要說謝謝你們，但是還有一些其他的東西想和你們真誠的談一談。

首先我要介紹一下我自己，在生活中我是如何行和做一個基督徒的，因此我不和你們論說什麼極端或什麼理論。

雖然我是一名基督徒，但是我平時給朋友寫郵件，包括我自己寫東西，都避免涉及我的信仰，甚至從不引用聖經，為什麼？你們想過沒有？我在平時與人相處時也不大談論信仰，我的工作生活環境使我與大量不同族裔不同背景不同宗教的人相處，接受他人的不同是寬容、平和、修身的第一項功課，一葉障目只會使生命陷入死角。信仰是個很私人的事情，沒必要拿出來曬。但行出來的道，是勝過千言萬語的。因為做了我的朋友，而信了基督教的人卻有很多很多。你們想過沒有，這究竟是為什麼？

曾經有個理論，說人思想的成長有三個境界，第一個是看山是山，看水是水，第二個是看山不是山，看水不是水，第三個又是看山是山，看水是水。我覺得非常形象。第一境界是人生下來就是只看世界的原本，簡單，自然。第二個境界是人的思想開始追求，在原本的東西里開始尋找非原本的延伸，在簡單的事情里尋找複雜的內涵。這種追求到了第三個境界就又回歸了事物與人類的自然屬性，簡單，自然。中國古代的三大聖人，孔子，墨子，老子的理論里都有相關的論述，諸如「人法地，地法天，天法道，道法自然」「性相近也，習相遠也」等等，都是追求人性的「自然」屬性。如果你們真的明白人的自然屬性里最基本的特點就是「差異」時，你們根本就不可能時刻想著去論斷他人了，因為壓根就沒有統一標準，如何論斷？寬懷就自然而然產生出來，哪需勉強？

這裡你們經常有關於基督徒＂論斷人＂的見解，我根本不苟同，你們的理論基礎很多，不過不管怎樣，你們潛意識裡也都把自己當成至高至上的另一位「上帝「了吧？你們是誰呢？最大最權威？其實每個人都以為自己的判斷是對的，特別是自認為有智慧的人，可每個人的標準又不可能都是相同的，那麼誰是對的呢？誰該判斷誰呢？

反基督教的網友們，你們認為自己是出於愛心而幫助別人，出發點的確是良善的，可這最多也就局限於生活常識和生活經驗等方面，或許還將就可取，但是在意識形態形態上你門的極端行為完全不可取，你們知道嗎？你們的做法很有共產黨的風範，就是試圖干涉人的最基本人性的自由-----思維的自由。在這點上，你們真的太單純了。不要說，我們基督徒的傳道如何，我們的傳道工作絕對沒有任何性質的逼迫或誘惑，我們順其自然，主要通過自己的好行為來感化旁人。

出國來，融入西方文化里，平等和尊重是大眾認可的東西，這種東西在老百姓心中的普遍性遠遠大於在國內。你會聽到人們常常說不要 「judgemental」，就是不要論斷他人，這和宗教無關，已經深入民心，其實是尊重人權的一種基礎的表現方式，就是尊重人性的自然傾向和思維自由，甚至行為自由，關於行為自由我保留意見。當然聖經里關於這個有多處論述，這裡不談。看看很多西方人，我們是不是很容易看到很多很自然的流露，他們互相是不是給與對方很多很自由的空間？他們有沒有互相非要改變彼此？而我們中國人自己呢？我敢肯定，和他們是截然不同的。這種不同的存在，是客觀的，沒有對錯，但可以從中看出中西文化的巨大差異。

中國人在多年毛澤東思想的灌輸下，喜歡打棒子，扣帽子，分階級，化成份，挑毛病，見怪不怪，我們這一代人趕了個尾巴，我一直在改這種毛病，包括在我家人的身上，學會尊重他們自己獨立的人格，而避免把自己的東西強加在她們身上，儘管並不容易做到。上一代人，我們父母那一代受害更嚴重，我們每個人自己身上也可以看到自己是怎樣受害。

道德經里有一段話我非常喜愛，就是「上善若水」，是說最完善的人所具備的上等的德行，就像水一樣，它可以滋潤萬物，使他們生長，又不與萬物爭功奪利，保持平靜，甚至甘居低位。它溫柔、善良、心懷寬廣、甘居下位的德操，是最接近大道的本質的，是我們人類最應效法的德行。這些和聖經引導人的方向都是一模一樣的。

我知道凡事順應天意，不可強求，包括人的思想，想改變一個人是最難的事，也完全沒有必要，每個人活在世上都有他自己的使命，let it go, let yourself  be yourself, let others be themselves is the right way to see this wonderful world.

末了，我想說，很多事真的是不必達成共識的，包括我和你們今天的一談，也是，我僅僅說出來，我沒有什麼希望所要抱。

贊同你的一些觀點，但有一點你說錯了，反基所作工作和基督徒不一樣，我們不會像基督徒傳教那樣連威脅代利誘的。我們不過就是揭露一些歷史或者揭穿一些謊言。你見過哪個反基勸基督徒離教，然後再說你不離就會如何如何了？最多也就是用很多基督徒們在入教時根本沒聽說過的事實來說話，告訴你們基督教就是這樣一種東西，你自己選擇。這是不是也算一種自由意志？不過這種自由在基督教里是沒有的，所謂的自由是不存在的，沒有選擇不信的自由。

贊同你的一些觀點，但有一點你說錯了，反基所作工作和基督徒不一樣，我們不會像基督徒傳教那樣連威脅代利誘的。我們不過就是揭露一些歷史或者揭穿一些謊言。你見過哪個反基勸基督徒離教，然後再說你不離就會如何如何 ...
溫和寶 發表於 6-7-2009 09:07

溫兄，你這句話就是謊言：

我們不會像基督徒傳教那樣連威脅代利誘的

何況比你更極端的比比皆是，你就別動輒代表反基了。反基的良莠不齊，你是沒辦法形成一致的想法和行為的。不信的話，你有沒有可能讓老嘁別對基督徒和基督徒的信仰對象總是騙子x子地亂罵一通？

3# 追求永生
我對這話後面有解釋，你若看不懂就不要胡說。
反基有天堂的利誘和地獄的威脅嗎？說過你若不離教就進地獄離了就上天堂嗎？但這種混話確實你們基督徒經常掛在嘴邊上的，也是你們基督教明確寫在教科書中的。有眼睛的就能看的見！
說你們傳教「連威脅帶利誘」一點都不冤。

1# 布爾什維克

好文，好貼．
「上善若水」的教導和心態正是俺所渴求的．

3# 追求永生
我對這話後面有解釋，你若看不懂就不要胡說。
反基有天堂的利誘和地獄的威脅嗎？說過你若不離教就進地獄離了就上天堂嗎？但這種混話確實你們基督徒經常掛在嘴邊上的，也是你們基督教明確寫在教科書中 ...
溫和寶 發表於 6-7-2009 09:49

你只是憑你的想像就否認天堂地獄的，然後以己之心度人之腹。極端反基哪個不是如此。

否認神的存在才是最大的謊言。比撒旦還有過之。

指 斥 褻 慢 人 的 、 必 受 辱 罵 ． 責 備 惡 人 的 、 必 被 玷 污 。  
  不 要 責 備 褻 慢 人 、 恐 怕 他 恨 你 ． 要 責 備 智 慧 人 、 他 必 愛 你 。  
  教 導 智 慧 人 、 他 就 越 發 有 智 慧 ． 指 示 義 人 、 他 就 增 長 學 問 。  
    敬 畏 耶 和 華 、 是 智 慧 的 開 端 ． 認 識 至 聖 者 、 便 是 聰 明 。  
Proverbs 9:7-10

"這裡你們經常有關於基督徒」論斷人」的見解，我根本不苟同，你們的理論基礎很
多，不過不管怎樣，你們潛意識裡也都把自己當成至高至上的另一位「上帝「了吧？
你們是誰呢？最大最權威？其實每個人都以為自己的判斷是對的，特別是自認為有
智慧的人，可每個人的標準又不可能都是相同的，那麼誰是對的呢？誰該判斷誰呢？
"

這是最惱火的基督教言論.
這裡是討論區,就可以開誠相見,發表對基督教的看法. 你是不是說全世界任何地方
都不能發表反對基督教的言論?你是不是認為反對基督教的言論就應該永遠藏在全世
界人們的心底.反過來基督教可以滿世界宣揚打碎人家的偶像,柱像,誣衊無神論者沒
有道德............憑什麼基督教就可以凌駕於任何其他宗教和無神論者之上???

你尊重別人的宗教信仰在工作中不提信仰之事是因為你知道互相尊重是必要的道德
. 這是來自於你作為人的道德. 不是基督教和聖經讓你這樣做的. 可是你心底已經
被基督教變邪了. 看見別人自由討論就不自在,就是不意願別人和你們一樣平等討論
問題.所有才有上面一說. 在平等的世界上任何人都有言論自由,有發表言論的自由
. 不能以為你自己認為你們的神比別人的大(其實不然),就不許別人有別人的觀點,和
發表觀點的自由.別人發表觀點就成了"至高的上帝"?這是基督教奴役基督徒的利器.
你們沒有權力發表意見,可不能要求全世界都像你們一樣被牧師們奴役. 論斷是發表
個人意見的必然結果. 我們說基督徒不能論斷是在挖苦你們,你們的判斷和視察能力
早已被基督教徹底剝奪了,只能以聖經的思維為思維,以牧師的思維為思維. 你們沒
有權力也要求全世界人們和你們一樣?

否認神的存在才是最大的謊言。比撒旦還有過之。
追求永生 發表於 2009-7-6 23:16

呵呵，猙獰面目開始露出來了。你開始罵網友「謊言」，「比撒但還有過」。你這樣上串下跳，又是罵人，又是刪貼加色，帖標籤，無能而已。

呵呵，猙獰面目開始露出來了。你開始罵網友「謊言」，「比撒但還有過」。你這樣上串下跳，又是罵人，又是刪貼加色，帖標籤，無能而已。
iamcaibird 發表於 6-7-2009 15:45

那是你願意對號入座，與我何干？

我從來沒自詡能力強，但是實話實說還是能夠作到的。你如果認為那是罵人，別做就行了。一邊在那裡極力否認神，一邊又說事實說話描述這種否認神的行為的是罵人，理都被你佔去了。

指 斥 褻 慢 人 的 、 必 受 辱 罵 ． 責 備 惡 人 的 、 必 被 玷 污 。  
  不 要 責 備 褻 慢 人 、 恐 怕 他 恨 你 ． 要 責 備 智 慧 人 、 他 必 愛 你 。  
  教 導 智 慧 人 、 他 就 越 發 有 智 慧 ． 指 ...
yingqin 發表於 2009-7-7 01:57

用聖經罵人,來得還真容易.
牧師們最擅長這個.

呵呵，猙獰面目開始露出來了。你開始罵網友「謊言」，「比撒但還有過」。你這樣上串下跳，又是罵人，又是刪貼加色，帖標籤，無能而已。
iamcaibird 發表於 2009-7-7 04:45

可以理解，追求永生版主就事論事的說法刺激了網友，表明網友內心對此是有恐懼的。

那是你願意對號入座，與我何干？

我從來沒自詡能力強，但是實話實說還是能夠作到的。你如果認為那是罵人，別做就行了。一邊在那裡極力否認神，一邊又說事實說話描述這種否認神的行為的是罵人，理都被你佔去了 ...
追求永生 發表於 2009-7-7 04:50

通常人們會用極端的方式掩蓋內心的恐懼。看起來，還是沒有人願意和撒旦為伍的。

可以理解，追求永生版主就事論事的說法刺激了網友，表明網友內心對此是有恐懼的。
同行天路 發表於 2009-7-7 07:48

你又來了，你的心靈太黑暗了。非基連上帝都不怕，還能怕追求永生同學嗎？用用腦子好嘛，別整天想著陰謀詭計，來點理性的思考。

樓主代表中國人反省了一把，又代表基督徒表揚了自己一番。

問題在於，不出來干涉世俗的基督徒算不算主流呢。基督教在美國反對墮胎和同性戀。在愛爾蘭，反對離婚。在台灣，支持台獨。在非洲捲入當地的種族衝突。你自己靜靜地看聖經，可是有人用上帝的名義對四川地震說三道四，有基督徒熱情幫助災區人民，也有很多藉機傳道。中國人即便是經歷了文革的，也有很多反省，文革也不是中國人自由的悲劇，美國也有麥卡錫時代。為什麼中國人就喜歡扣帽子了？

想代表基督徒，需要先清理基督徒的隊伍，不能基督徒幹了壞事就說他們不是基督徒。用這樣的辦法可以洗白基督教的歷史，但是基督教還在繼續做惡事，怎麼就沒上帝管呢？

樓主代表中國人反省了一把，又代表基督徒表揚了自己一番。

問題在於，不出來干涉世俗的基督徒算不算主流呢。基督教在美國反對墮胎和同性戀。在愛爾蘭，反對離婚。在台灣，支持台獨。在非洲捲入當地的種族衝突。你 ...
pcless 發表於 6-7-2009 20:36

自己的罪只有自己的生命能抵償，除非信主被恕罪。歷史上如此，現在也是如此。基督教信仰本質上沒有禁區，因為這個信仰的目標是恢復人本來的使命和職分。

16# pcless

士別三日，當另眼相看。我想問你一個問題，可以說說你三個缺點嗎？在論壇上的。謝謝~

2# 溫和寶

「說過你若不離教就進地獄離了就上天堂嗎」

這個俺好像說過，不過呢？ 加上了「可能」二字， 和基督徒的威脅利誘就不可比了。

於是俺被冠以「極端反基」的右派帽子，於是自由解放派，也就是基督教自由反基派誕生了。

18# 同往錫安

不用客氣，我當然很自豪了，撒旦是和上帝平起平坐的，上帝也不能把撒旦怎樣。我很高興我也不在乎上帝。反正上帝也不能把我怎樣。別嚇唬我什麼地獄啊，之類的。我不信，也不在乎。老七也蹦蹦跳跳的，沒看到上帝把他怎麼了。

所以說，如果上帝真的有，對我們也沒什麼影響，和沒有一樣。倒是姐姐整天念經，青春過去了就比較浪費。至於我的缺點，沒什麼。我也不在意。我也不用對得起上帝，也不需要上帝的管教。同樣，非基太多了，我不是穆斯林，我也不代表非基，就好象牛代表不了老虎和獅子一樣，非基的種類太多啦。

要說這世界上幸福的人，還是非基多。所以沒有上帝的日子真好啊，你怎麼不試試呢？