倒塌校舍處理定調：一個也不追究，死難者家屬別鬧了!

昨天成都各大媒體通稿，顯然是成都市委宣傳部的安排。等於公開宣布一個也不問責，一個也不追究。死難者家屬再鬧就都是無理取鬧了。
   
    http://www.newssc.org/gb/Newssc/ ... ect10ai1415257.html
   
    原文如下:
    地震是毀房罪魁 倖存者應理性看未來
    稿件來源：成都日報 2008-6-25
   
    　　「5·12」汶川特大地震震動了大半個中國，造成重災區不少房屋垮塌、損毀。針對這種現象，昨日上午，成都市社科院舉行「地震災害與房屋建築安全」研討會，邀請20餘位地震學、建築學、法學專家，對房屋損毀原因及相應的責任認定等問題進行專題研討。專家們認為，此次特大地震的巨大破壞力是損毀房屋的罪魁禍首，不能簡單地把房屋損毀原因歸咎於建築質量；劫後餘生的人們應該理性面對地震及其造成的人員傷亡和財產損失。
    　　關鍵詞：破壞力
    　　專家觀點：地殼斷裂300公里 破壞力大於1000顆廣島原子彈
    　　「5·12」汶川特大地震的破壞力究竟有多大？四川省建築設計院顧問、總工程師李琇形象地比喻說一個8.0級地震相當於1000顆廣島原子彈（每顆當量相當於2萬噸TNT）。而且，這次地震震源很淺，大約在地下10公里左右，又發生在人口稠密地區，因此，地震及其引發的山體滑坡、滾石等次生災害產生了巨大破壞力，直接導致山河改觀、房倒屋塌，造成大量人員傷亡。
    　　在成都理工大學深部地球物理研究所所長朱介壽教授看來，這次地震的震中在汶川，但引發龍門山中央斷裂帶汶川—北川—青川之間長約300公里的地殼斷裂，並由此瞬間引發多點7級以上地震。如果把這些能量加起來，遠遠超過一次8.0級地震本身。
    　　關鍵詞：烈度
    　　專家觀點：烈度超8度 重災區房倒屋塌難避免
    　　「5·12」汶川特大地震致使不少建築物損毀，中國建筑西南設計研究院總工程師陳正祥說，這不僅由於此次地震震級大，而且烈度大。他說，此次地震造成的受災面積高達10萬平方公里，其中烈度在8度至11度的極重災區就有3萬多平方公里，而受災區域內的建築物大多按7度設防，當面臨遠遠高於其設防標準的地震破壞力時，房屋損毀在所難免。因此，設防標準低於地震烈度是建築物倒塌的主要原因，不能簡單認為倒塌的建築物一定存在質量問題。
    　　朱介壽在介紹成都地區的烈度時說，成都主城區震感強烈，是典型的6度地區，溫江地區的烈度高達7度左右，而都江堰、彭州地區距震中的直線距離只有20多公里，因此烈度高達8度至10度。成都地區的建築物按7度設防，但如果實際烈度超過8度，甚至高達9度、10度，建築物倒塌、損毀就是正常現象。
    　　關鍵詞：震波
    　　專家觀點：同一區域房屋受損程度不一有多種因素
    　　儘管此次汶川特大地震本身具有強大破壞力，但專家們在災區考察時也發現一些奇怪現象，比如在同一小區、同一地段的房屋損毀程度不一樣。比如近幾年修的新房子倒了，但相鄰的一些老房子沒倒，這又該如何解釋呢？專家認為，這是由於地震波的傳播方式及疊加效應、房屋地基及朝向等多種原因造成的。
    　　朱介壽說，由於汶川大地震瞬間引發了多點7級以上地震，來自不同震源地的震波在某個特定區域會產生疊加效應，如果建築物正好處於兩路震波交會處，其遭受的破壞力就很大，相反就會小一些。同時，雖然同處於一條街道、一個小區，但每一幢建築物的地基有細微差別，如果地基差一點，又遭遇強震波就會倒塌，反之受損也會輕一些。
    　　陳正祥也表達了相似的看法。他說，地震波是波浪式傳播，波峰之間的距離大約是10米，如果建築物正好處于波峰之上，特別是處於不同震源的波峰交會處之上，遭受的破壞力就大，相反就會小一些。其次，房屋自身的振動、地基條件與震波之間產生的共振現象，加上建築物本身的朝向、層數、使用功能、結構體系等多種因素，也會造成同一區域內的房屋受損�潭炔灰唬??捎諶嗣嵌緣卣鸕娜鮮痘共蛔悖?嚀逶?蚧褂寫?釗胙芯俊�/div>
    　　關鍵詞：質量
    　　專家觀點：廢墟取樣很難反映質量問題
    　　如果要弄清倒塌的房屋是否存在質量問題，能不能通過現場取樣進行分析鑒定呢？四川省建築科學研究院副院長、高級工程師高永昭說，這很難，甚至不可能。
    　　高永昭認為，一般地講，在地震中倒塌的建築物遭受了3次破壞，第一次是地震引起的直接破壞，第二次是倒塌時造成再次破壞，第三次則是在搶險救援情況下搬動、敲砸造成的。多次破壞造成建築物結構部件混雜不清，比如倒塌的牆體難以確定是哪一層、哪一單元的，一塊磚頭也難以確定是哪個部位的，在這些情況下，對倒塌房屋的結構構件及材料的檢測鑒定難度極大，甚至不可能。
    　　關鍵詞：證據
    　　專家觀點：判斷房屋有無質量問題 光憑外觀無法認定
    　　全國人大法律委員會委員、清華大學法學院副院長周光權教授認為：「一幢建築，是由設計、修建、管理、使用等多個環節組成的，地震本身非常複雜，地震後房屋倒塌，如何認定房屋質量不過關，這同樣極為困難。一些上世紀70、80年代修建的房屋，沒有設計圖、施工圖等原始證據，這種情況下，很難明確是哪個環節出了問題。如果連具體環節都不明確，相應的刑事程序根本無法啟動。一些較早修建的房子，連設計圖、施工圖都沒有，缺乏原始證據，也很難確定是否設計、施工有缺陷，難以明確責任。而在刑事訴訟中，舉證必須達到相當高的要求，證據必須確鑿充分。」
    　　周光權說，一般人判定房屋質量有沒有問題，都是從外觀上來判斷，認為新修建的房子質量會好一些，外觀上看來損毀不嚴重會好一些。但法官、檢察官沒有權力來判斷房屋質量問題，這必須依賴於專家出具的房屋鑒定報告，還必須參考地震專家出具的有關地震破壞力的報告。地震釋放出巨大的破壞力，這會在很大程度上影響對房屋質量與垮塌之間關係的認定。比如說，甲把乙打成了輕傷，乙被送到醫院，當天晚上因醫院地震死亡，乙的死亡與甲的毆打行為是沒有因果關係的，乙是因地震而死的，因�瞬荒馨閹勞鱸?蟯頻郊咨砩希?獠⒉緩鮮省６ㄗ鐨枰?浞值鬧ぞ藎?餼褪撬擔?綣?荒莧隙ǚ課蕕顧?脛柿看嬖謚饕?摹⒅苯擁墓叵擔?ㄔ菏遣荒芮嵋錐ㄗ鐧摹�/div>
    　　關鍵詞：因果關係
    　　專家觀點：多因一果無法追究刑事責任
    　　我國著名刑法學專家、北京大學法學院教授陳興良強調，在犯罪構成上，行為一定要與結果存在因果關係。但當某種行為出現第三種外力時，外力會介入導致關係中斷，從而形成另一種關係。在地震中，房屋倒塌了，可能房屋存在質量問題，但沒有發生地震它不會倒塌。比如說，一座建築不符合要求，但之前一直正常使用，如果有犯罪分子使用炸藥，引爆后造成大樓垮塌人員傷亡。這種情況下，炸藥是垮塌的直接原因，單純質量問題不能導致大樓垮塌。但如果沒有爆炸，大樓依然垮塌，質量問題才是最直接的原因。因此，在遭遇特大地震時，質量問題只是條件之一，而地震才是直接原因。
    　　陳興良認為，地震的巨大破壞力，可能讓一些房屋即使達到建設標準依然倒塌。即使房屋建設質量沒達到標準，在地震與房屋質量雙重原因下，如何認定房屋倒塌主要和質量有關成為難題。在這種多因一果的情況下，刑法規定的構成犯罪的必備條件——因果關係因地震發生斷裂，在不能確定房屋質量是房屋倒塌的主要原因時，無法追究相關人員的刑事責任。
    　　關鍵詞：心態
    　　專家觀點：倖存者應該理性對待地震和未來
    　　「5·12」汶川特大地震破壞力巨大，在地震中遭受損失，甚至喪失親人的人們應該如何面對呢？朱介壽說，倖存者應該心懷慶幸，理性看待地震及其引發的各種損失，理性面對未來，以積極的心態謀划好今後的生活。
    　　朱介壽說，此次地震受災面積巨大，烈度在8—10度的地區就有3萬多平方公里，受災人口上千萬。值得慶幸的是，儘管環境、建築、經濟嚴重受損，但相對整個受災人口而言，因災死亡、失蹤的人畢竟還是極少數。特別是成都的都江堰和彭州，與震中只相距20多公里，可以說絕大多數人都曾與死神擦肩而過，在這種情況下倖存下來，更應該理性面對地震災害，重建美好家園，而不應該沉湎於悲痛，或者怨天尤人。
    　　成都傳媒集團記者

現在英模團正在各地講經呢，老共還是老一套愚民政策，真是可笑，把老百姓當阿斗。

不能懲治豆腐渣工程的建築商, 因為他們連著無數大貪官. 若要懲治貪官, 就沒有
官員主持四川省的災后重建了. 因為可能百分之九十九的官員都會進監獄.
請好人諒解, 老共也難!

《國家質檢總局：災區部分倒塌校舍正受調查》

http://www.qhdfgj.gov.cn/dizhen/qxsd/2008-6-1/8613451405.html

據6月16日《法制日報》報道，為了及時掌握地震中倒塌學校房屋的建設及有關部門的鑒定情況，消除人們對鑒定工作的疑慮，四川省什邡市檢察機關採取源頭監督的辦法，提前介入該市10所倒塌學校工程質量的調查工作，掌握倒塌學校相關建築質量的第一手資料，開展初查工作，為可能存在的職務犯罪調查做準備。

造謠是可恥的，傳謠也很可恥。一個「專家」的看法代替不了什麼，況且這些調查取證的工作已經在進行中。

原帖由 laodai 於 2008-6-27 08:31 發表
《國家質檢總局：災區部分倒塌校舍正受調查》

http://www.qhdfgj.gov.cn/dizhen/qxsd/2008-6-1/8613451405.html

據6月16日《法制日報》報道，為了及時掌握地震中倒塌學校房屋的建設及有關部門的鑒定情況，消除 ...

做五毛是可恥的，擁共反華是卑鄙的。

想不當阿斗都不行呀，還能怎麼樣呢？

樓上幾位反共急先鋒也太心急了。
「連聽其言、觀其行」都不會。到時候人家真的說查出點什麼，處理掉幾個（這種可能性很大，因為要安撫人心。）爾等迫不及待就把話說死的幾個人到時候又不得不換馬甲，豈不狼狽？

再狼狽能有土共花錢僱用十萬個五毛，一起在網上披著馬甲唱讚歌狼狽？

5樓怎麼總是氣急敗壞的？

你拿出些東西來不是更能證明自己不是論壇「混混」了？在這裡至少把「5毛」重複了20遍，就拿不出一些道道來表明自己的看法。

你要反誰別人管不著，在許多事實面前色厲內荏的空喊口號就能證明自己不是「8毛」「10毛」了？死皮賴臉不斷換馬甲掙這些錢也真難為這些人了。有效的確也換得夠忙乎的，死去活來了好幾次。

原帖由 laodai 於 2008-6-27 22:30 發表
5樓怎麼總是氣急敗壞的？

你拿出些東西來不是更能證明自己不是論壇「混混」了？在這裡至少把「5毛」重複了20遍，就拿不出一些道道來表明自己的看法。

你要反誰別人管不著，在許多事實面前色厲內荏的空喊口號就 ...

空喊口號的是五毛們吧。 沒辦法不提五毛，五毛太多了，土共僱用了10萬多五毛，專業穿馬甲發貼。

天天聽人說豆腐渣從沒聽人說證明了哪座樓是豆腐渣//

這個問題嘛，呵呵，正如地球人都知道胡老頭，溫老頭是獨裁者，但是呢，
在中國，從來沒聽過有人證明了胡老頭，溫老頭獨裁一樣，從來沒有一家中國大陸的報紙，網站討論胡老頭，溫老頭的獨裁一樣，都是一個道理。

潑婦罵街，不可理喻！

一定要抓！否則對不起亡靈啊！

laodai 為什麼不去看看樓主提供的成都日報網站上的原文、就先確定是LZ造謠？

據我自己看到的各個倒塌的學校估計死亡人數的報道，加起來有8000 - 10,000 個孩子死於非命。天災固然是人力難違的，但令人無法接受的是，很多這類倒塌的學校，周圍的房子都沒有倒，倒塌的校舍有些建築的鋼筋只有半根香煙的粗細，這，都要歸罪於地震的「歧視性、選擇性」摧毀能力嗎？？？

我對這些倒塌學校的「豆腐渣」/貪腐調查無法感到樂觀：說白了，不就是死了10,000來個活蹦亂跳的孩子、徹底毀掉了萬把個家庭嗎？哪裡比得了 1 個「范跑跑」的師德問題來得嚴重？？？哪裡比得上保護黨的各級貪官污吏來得重要？？？咱們走著瞧，這萬把孩子的死、這豆腐渣工程及其背後的黑幕，最後都會不了了之的 -------- 托「輿論導向」和網路評論員們的福 ！如果日後事實證明我錯了，我會為此乾杯！

只要對比一下國內報紙電視網路（包括這個破罈子）對范跑跑師德問題的「無比熱心」和對一萬來個孩子死亡的「極其冷靜理智」態度，就不難看出黨的喉舌及網路評論員在轉移百姓注意力、「輿論導向」方面的缺德功績！

[ 本帖最後由 shanren 於 2008-6-28 05:17 編輯 ]

"但令人無法接受的是，很多這類倒塌的學校，周圍的房子都沒有倒"___那是因為他們「天災」，誰叫學校的房子都「剛好」不幸地都建在什麼「地震波」上了呢？而其他的房子，例如政府辦公樓之類的，則剛好都不在「地震波」的波峰上。因此，這絕對是天災，如果說是人禍，那麼也只能怪那些有知識的人，例如老師，不相信「風水」，沒有預先找一塊不在「震波」上的風水寶地啦。因此，這些老師的道德是有問題的，就像跑跑一樣，哈哈哈哈

全國人大法律委員會委員、清華大學法學院副院長周光權教授認為：「一幢建築，是由設計、修建、管理、使用等多個環節組成的，地震本身非常複雜，地震後房屋倒塌，如何認定房屋質量不過關，這同樣極為困難。一些上世紀70、80年代修建的房屋，沒有設計圖、施工圖等原始證據，這種情況下，很難明確是哪個環節出了問題。如果連具體環節都不明確，相應的刑事程序根本無法啟動。一些較早修建的房子，連設計圖、施工圖都沒有，缺乏原始證據，也很難確定是否設計、施工有缺陷，難以明確責任。而在刑事訴訟中，舉證必須達到相當高的要求，證據必須確鑿充分。」

我知道我們國家目前有許多問題，建築行業的問題並不是一個孤立的問題。雖然，汶川地震暴露出來了，但是是不可能一下從根本上解決的，有一個過程。應該將汶川地震暴露出來的問題作為一個解決建築行業問題的一個「引子」，若能進而帶動其他行業，以及整體的體制改革，那就是汶川地震不幸中的幸運了。

但是，你們這些人也不要將老百姓當作傻子，「倒塌建築的鋼筋和水泥」還不足以證明建築物的質量問題嗎？

原帖由 laodai 於 2008-6-27 08:31 發表
《國家質檢總局：災區部分倒塌校舍正受調查》

http://www.qhdfgj.gov.cn/dizhen/qxsd/2008-6-1/8613451405.html

據6月16日《法制日報》報道，為了及時掌握地震中倒塌學校房屋的建設及有關部門的鑒定情況，消除 ...

16樓，請指出我哪一句在說樓主造謠了？

一個專家能為倒塌校舍處理「定調」了？小學生也不會相信吧！