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佛、基兩教的人性假設及其對各自宗教實踐的影響

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子竹青青 發表於 2007-9-3 14:58 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
  
佛教理解的人性是什麼樣的,這種對人性的理解會不會影響到其教義。
基督教對人性的理解是什麼樣的,其教義是不是也據此而生。
佛、基兩教的人性假設對各自的宗教實踐都有什麼樣的影響。



  橫線下是原來的主題。經過河馬,那爛陀寺和同往的討論,發現俺有些提法非常不確切.
  河馬建議修改問題,故簡言成如上黑體字。
  

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
  .
  這是剛剛想到的一個話題,拿出來請教各位學長。

  管理學的人性假設只有個概念上的印象,具體的理論說不清楚。但是記得,不同的人性假設,管理方式便有所不同。

  記得這裡貼過一個禪詩,「我有明珠一顆,久被塵勞關鎖,今朝塵盡光生,照破山河萬朵」。原意好象是說,每個人都具光明佛性,都有解脫煩惱、活得自在的成長空間。而成長,需要靠自己洞悉世間苦樂的無常性,學會放下。
  如果俺的理解不太錯,那麼,佛教是不是以人性本善為人性假設呢?

  基督教當然是罪性為人性假設的啦。

  想請教大家,佛、基兩教的人性假設對各自的宗教實踐都有什麼樣的影響。
  謝謝


[ 本帖最後由 子竹青青 於 2007-9-3 16:31 編輯 ]
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同往錫安 發表於 2007-9-3 15:04 | 只看該作者
很好的思考。

在另一帖里,我也想到了這個話題:

基督教與其說人的本性已經墮落是為自己犯罪找借口,不如說是認清一個可怕的事實,從而更清醒面對自己的境況,承認自己的不足與無能為力,謙卑下來,接受神的拯救,並借他之力過離罪成聖的生活。
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同往錫安 發表於 2007-9-3 15:07 | 只看該作者
再補充一點:

1。上帝起初造始祖是按他的形象造的,有仁義,有聖潔,有真理的真知識。(狹義形象)
2。始祖墮落,人雖有廣義形象,(還是有道德性,宗教性),但喪失狹義形象,整日思念惡事,背逆神。
3。主拯救我們,更新我們的靈,恢復我們超初被造的形象。
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 樓主| 子竹青青 發表於 2007-9-3 15:10 | 只看該作者

回復 #2 同往錫安 的帖子



俺是感覺,不同的人性假設,宗教實踐也會很不同,儘管可能最後的目標是一樣的..

如果性本善,那麼,可能是人本主義的管理方式(也是憑可憐的記憶,還有請學長們賜教)
如果性本惡,那麼,就要就嚇的方式.(這是什麼管理來著?)
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那爛陀寺 發表於 2007-9-3 15:13 | 只看該作者
原帖由 子竹青青 於 2007-9-3 14:58 發表
  如果俺的理解不太錯,那麼,佛教是不是以人性本善為人性假設呢?

這個似乎稍微有點出入,人性本非善非惡,每個眾生都有解脫的可能(佛性)卻不一定是說人性本善,善惡等等如天空中的五色雲采,雖然因為他們天空顯現各種的相,你能說天空就是這些雲彩嗎?
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 樓主| 子竹青青 發表於 2007-9-3 15:20 | 只看該作者

回復 #5 那爛陀寺 的帖子

謝謝學長,

可不可以說,非善非惡是佛教的人性假設?
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和而不同 發表於 2007-9-3 15:26 | 只看該作者
原帖由 子竹青青 於 2007-9-2 22:58 發表
佛教是不是以人性本善為人性假設呢?


先澄清一下,佛對人性,沒那麼簡單的推斷。

假如有人一出生就具有佛所說的涅槃特質,成就佛所說的圓滿智慧,那他的人性就脫離了善惡,不能再以善惡論斷他了。也就是佛說的,不聞佛法,也能自悟成佛。

就普通人而言呢,佛不說善惡,只說無明。而無明,仍然不能簡單以人間的善惡標準來論的,比如痴於情,人間的善惡標準也不判斷這屬於善還是惡的,但痴,是無明的一種現象,它影響你成就圓滿智慧,從這個角度上講,屬於」惡「,勉勉強強不為過。

但為何佛教說眾善奉行,諸惡莫做呢?那純粹從修行的角度上談,期間,善惡都局限於你當時修行的法律道德環境和當時要守的戒律。比如皈依的時候,吃肉當然不是不守戒,因為你根本沒受戒嘛。

總結來說,
1、佛法面前,無善惡觀,只有無明,有障。無明不能簡單影射到善惡里。假如非要從本性來講,佛只講眾生都有佛性,卻沒有講眾生都有無明。從這句話推斷,稱為性本善的主張,也不為過。因為佛性,以世間標準善惡觀論,也算是善了。
2、在人間法律道德面前,佛教尊重一時一地形成的善惡觀。並且認為這個善惡觀應時應地而不同。

不事先這樣講清楚,就沒法往下展開了,呵呵。
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同往錫安 發表於 2007-9-3 15:28 | 只看該作者

回復 #4 子竹青青 的帖子

本惡,只不過把事實真相說出來。

一切願意相信耶穌基督的人,神並不會因我們犯罪而讓我們受到死亡的懲罰,相反,他是自己用自己的生命來替代我們需受的懲罰。這裡面顯明的是神的愛,不是嗎?

同時,如果一個人不願意耶穌基督來替罪,那麼,那人就需要自己來承受罪的後果,這顯明神的公義,不是嗎?

如果一個法律宣布殺人者需要償命,你認為是威嚇嗎?
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 樓主| 子竹青青 發表於 2007-9-3 15:30 | 只看該作者

回復 #7 和而不同 的帖子



謝謝河馬 (嘴大,溫和的意思)


俺想知道這些對人性的假設會不會影響到宗教實踐,也就是說,教義,傳教等等.
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 樓主| 子竹青青 發表於 2007-9-3 15:34 | 只看該作者
原帖由 同往錫安 於 2007-9-3 15:28 發表
本惡,只不過把事實真相說出來。


我想,這個就是基督教的人性假設吧.

隨後的教義,是不是也在此基礎上生成的呢?
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同往錫安 發表於 2007-9-3 15:40 | 只看該作者

回復 #10 子竹青青 的帖子

基督教的教義比較多。這是關於罪的部分。

基督教的核心還是神與人的聖約。中心是神,人作為被造者,怎樣與造物主處理好關係。與神和好,才可能與人和好。進天堂不是最終目的,只是最終結果。(佛教的最終目的是什麼,我不知道?)

當然,談到人,免不了談到罪。但罪不是主要,因為最終會要被徹底除掉。
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那爛陀寺 發表於 2007-9-3 15:41 | 只看該作者
原帖由 子竹青青 於 2007-9-3 15:20 發表
謝謝學長,

可不可以說,非善非惡是佛教的人性假設?


嘻嘻,俺學佛以來聽得耳朵長繭的一句話,離四句絕百非,就包括你這個非善非惡:
這四句是: 有,無,亦有亦無,非有非無,百非就更多了。

俺覺得,要從思維上對此有一定的了解,得好好學學中觀,不是幾句話可以說得清,沒法偷懶。

用周星星的話來說,怎麼絕世武功都需要練十好幾年啊,也許這個用不著
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 樓主| 子竹青青 發表於 2007-9-3 15:43 | 只看該作者

回復 #11 同往錫安 的帖子

我也不明確佛教的最終目標是什麼.


但是基督教中提到的人性中,罪性是很重要的一個部分.

當然,怎麼除去這些罪就屬於宗教實踐了啦.

晚安啦,晚安啦.

我們這裡下雨,比較涼快,但不知道再過半個月是不是又要熱起來.
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 樓主| 子竹青青 發表於 2007-9-3 15:45 | 只看該作者
原帖由 那爛陀寺 於 2007-9-3 15:41 發表


嘻嘻,俺學佛以來聽得耳朵長繭的一句話,離四句絕百非,就包括你這個非善非惡:
這四句是: 有,無,亦有亦無,非有非無,百非就更多了。

俺覺得,要從思維上對此有一定的了解,得好好學學中觀,不是幾 ...


暈菜
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和而不同 發表於 2007-9-3 15:48 | 只看該作者
原帖由 子竹青青 於 2007-9-2 23:30 發表


謝謝河馬 (嘴大,溫和的意思)


俺想知道這些對人性的假設會不會影響到宗教實踐,也就是說,教義,傳教等等.


哈哈,變成河馬了

由於無明超脫於世間標準的善惡存在,又由於無明大多數凡人都具有,但即使我告訴你身上存在無明了,我也沒法幫你消除掉(否則,如果佛有這個本事,所有凡人立馬變成佛了),只能靠你自己或快或慢的感悟到,這個事情是一個很私有的事情,而且始終包含信解行證四個方面,佛的責任只在於告訴你一個辦法。
所以就教義而言,它只能告訴你這樣做的後果是什麼,那樣做的後果又是什麼,你應該怎麼做才好,而不可能暗含任何佛具備或要行使善惡賞罰的權力了。
就傳教而言,也要仔細分清對方是處於什麼樣的認知水平上,然後根據所有因緣是否俱足,或主要因緣是否俱足的前提下,給出相應的辦法,而沒法以一種藥方治所有病患。
小結一下:以醫患、師生關係比喻佛和眾生,是比較恰當的。
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同往錫安 發表於 2007-9-3 15:52 | 只看該作者
怎麼除去這些罪就屬於宗教實踐了啦
我說說基督教關於如何除罪的吧。佛教那邊交給大師們。

1。人無力自己除罪。
2。救主幫我們替罪,信他的,罪得赦免。
3。主賜聖靈,引導我們明白何為善,並賜能力給我們行善。他管教,他引導,他保守,直到信徒肉體死亡。信徒需要順服神的帶領,我們的一生就是成聖的過程。
4。主再來時,罪被一次性消滅,在神的國,不再有罪,眾聖徒與神同住直到永遠。
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 樓主| 子竹青青 發表於 2007-9-3 15:53 | 只看該作者

回復 #15 和而不同 的帖子

俺這個人性假設的善惡之分提法不好.

其實應該問,佛教理解的人性是什麼樣的,這種對人性的理解會不會影響到教義.

同理,基督教對人性的理解是什麼樣的,其教義是不是也據此而生.
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同往錫安 發表於 2007-9-3 15:53 | 只看該作者

回復 #13 子竹青青 的帖子

千萬不要熱啊~~我可要死得快了。
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那爛陀寺 發表於 2007-9-3 15:54 | 只看該作者
原帖由 和而不同 於 2007-9-3 15:48 發表


哈哈,變成河馬了

由於無明超脫於世間標準的善惡存在,又由於無明大多數凡人都具有,但即使我告訴你身上存在無明了,我也沒法幫你消除掉(否則,如果佛有這個本事,所有凡人立馬變成佛了),只能靠你 ...


和大人善說
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同往錫安 發表於 2007-9-3 15:56 | 只看該作者
下了。妹妹早安。

和大人晚安,那爛陀寺(好怪的名字 )晚安!
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