倍可親

標題: 斯諾登 VS 劉曉波 [列印本頁]

作者: ·八戒· 時間: 2013-6-26 20:55
標題: 斯諾登 VS 劉曉波
兩個人處於不同的國度，但最近的新聞卻把兩人驚人的作了對比，那麼的相似啊。這些關鍵詞可以看出一些門道了吧：空椅子、言論自由、犯罪、叛徒、......

兩人驚人的，最重要的共同點就是，因為言論觸及了國家政府的核心利益，所以，都被安上了罪名，一個被判刑，一個被追殺。儘管罪名不同，但實質是一樣的。

兩人所揭露的是不是事實？當然是，正因為都是事實，而且是政府最核心的事實，所以政府才會惱羞成怒。

美國真為了「反恐」才竊聽嗎？顯然不是。竊聽幾千萬人甚至每個人的通訊，並長期保存，是反恐嗎？難道美國有幾千萬恐怖嫌疑分子？那還得了了？真正的恐怖分子在美國頂多也就以千為單位，NSA 本身就幾萬人呢，用得著那麼興師動眾嗎？顯然，「反恐」是遮羞布而已，真實的目的不言自明。

對這兩個人，民眾的輿論可以有兩派，你可以說他是叛徒，也可以說是英雄，這都沒關係，都不影響政府的反應。政府的反應就一個，言論自由必須有限，過紅線者，殺無赦。無論是「民主」國家，還是「獨裁」國家，這點是完全相同的。

你認為美國把斯諾登抓住，判了刑，美國政府就會停止對大眾的監聽嗎？

所以，言論可以，牢騷也可以，千萬別過紅線。

作者: 怎麼也飛不高 時間: 2013-6-26 22:58
兩人所揭露的是不是事實？當然是，正因為都是事實，而且是政府最核心的事實，所以政府才會惱羞成怒。

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劉曉波揭露了什麼（政府最核心的）事實，所以政府才會惱羞成怒？

作者: 珍惜眼前 時間: 2013-6-26 23:53
劉曉波沒有真實揭露了些什麼，而是唱衰中國一直沒有消停。

作者: 珍惜眼前 時間: 2013-6-26 23:54

怎麼也飛不高發表於 2013-6-26 22:58
兩人所揭露的是不是事實？當然是，正因為都是事實，而且是政府最核心的事實，所以政府才會惱羞成怒。

Read ...

劉曉波沒有真實揭露了些什麼，而是唱衰中國一直沒有消停。

作者: 11nn93n9 時間: 2013-6-27 00:22
太高抬劉曉波了。劉曉波拿美國的錢辦反華雜誌。斯諾登是拋掉了美國的錢揭露黑暗面。兩者有可比性么？

作者: ·八戒· 時間: 2013-6-27 00:40
本帖最後由 ·八戒· 於 2013-6-27 00:42 編輯

怎麼也飛不高發表於 2013-6-26 22:58
劉曉波揭露了什麼（政府最核心的）事實，所以政府才會惱羞成怒？

兩人揭露的同一個事實就是，政府的屁股不能摸

政府幹什麼都是可以的，你就裝看不見就得了，別大嘴。

作者: ·八戒· 時間: 2013-6-27 00:50

11nn93n9 發表於 2013-6-27 00:22
太高抬劉曉波了。劉曉波拿美國的錢辦反華雜誌。斯諾登是拋掉了美國的錢揭露黑暗面。兩者有可比性么？
...

正因為如此，反華的人會認為斯諾登是叛徒，劉是英雄啊

作者: 司馬遷 時間: 2013-6-27 07:40

你認為美國把斯諾登抓住，判了刑，美國政府就會停止對大眾的監聽嗎？

這句話不覺得邏輯混亂嗎？
美國政府抓判斯諾登正是因為斯諾登破壞了美國政府的監聽計劃，抓了他並予以嚴懲正是為了保證該計劃更有效、更安全地運轉。不然還抓個啥？

作者: jedi_xie 時間: 2013-6-27 10:37

司馬遷發表於 2013-6-27 07:40
這句話不覺得邏輯混亂嗎？
美國政府抓判斯諾登正是因為斯諾登破壞了美國政府的監聽計劃，抓了他並予以嚴懲 ...

這叫殺雞給猴看，奶奶的，居然撕掉言論自由的遮羞布？不殺這小雞，以後都要造反了。

這小雞透露的消息根本不會對美國的情報網造成任何影響，只不過牌坊沒了，臉上過不去。

你看看CNN，這段時間關於這小雞的新聞全部不在首頁，要翻到國際版才有，根本不屬於美國國內新聞，嘿嘿，媒體輿論控制特好。反而BBC把這小雞放首頁了。

作者: 泰山石敢當 時間: 2013-6-27 14:34
呵呵，這小雞讓美國政府露出了小雞，以至於黑8 惱羞成怒，必殺之而後快。

美國政府的強權比中國政府有過之而無不及。

作者: ·八戒· 時間: 2013-6-27 21:13

司馬遷發表於 2013-6-27 07:40
這句話不覺得邏輯混亂嗎？
美國政府抓判斯諾登正是因為斯諾登破壞了美國政府的監聽計劃，抓了他並予以嚴懲 ...

一個小技術員能破壞美國政府的監聽計劃？

你也太小看美國政府的能量了吧

監聽又不是從今天才開始的，也不是幾個人在車庫裡玩的，你以為抓他就能解決什麼問題？

作者: ·八戒· 時間: 2013-6-27 21:21

泰山石敢當發表於 2013-6-27 14:34
呵呵，這小雞讓美國政府露出了小雞，以至於黑8 惱羞成怒，必殺之而後快。

美國政府的強權比中國政府有過 ...

這次中俄聯手玩貓捉老鼠的遊戲，就是讓O8充分的自己表演

其實，現在美國最好的辦法是低調，讓稜鏡遠離公眾視野，越這麼折騰，總是成為輿論焦點，對美國有什麼好？幹掉斯諾登讓 CIA 去辦就是了，那並沒有多少難度。現在大張旗鼓的讓中俄耍著玩，大大地丟面子啊。真把斯諾登抓回來，怎麼審？那個燙手山芋恐怕比拉登還難纏

對於拉登，打死是最好的結局，斯諾登也一樣，活著就是麻煩。現在這小子居然說如果他被打死了，就有人全面公開美國的秘密，那不更糟糕了？那就不是露小雞雞的問題啦。

作者: 司馬遷 時間: 2013-6-27 22:35

·八戒· 發表於 2013-6-27 21:13
一個小技術員能破壞美國政府的監聽計劃？你也太小看美國政府的能量了吧

監聽又不是從今天才開始 ...

那你是不懂辯證法。不要說小技術員，就是一隻小螞蟻也能傾斜地球的天平。就看他（它）處在什麼位置上。像你八戒縱然再有分量，美國總統、國務卿和參眾議員乃至俄羅斯總統會關注你嗎？

那是因為你處在絲毫無足輕重的位置。懂嗎？

作者: ·八戒· 時間: 2013-6-27 22:47

司馬遷發表於 2013-6-27 22:35
那你是不懂辯證法。不要說小技術員，就是一隻小螞蟻也能傾斜地球的天平。就看他（它）處在什麼位置上。像 ...

這是事實。不過斯諾登並不能「破壞」美國什麼，他只不過是把美國的褲子扒下來而已

美國之所以那麼大反應，並不是因為他所泄露的情報有多大價值，而是因為小雞雞被人看見了。大家的小雞雞長得其實都差不多，平時美國跟大家說自己的雞雞比別人的如何如何「偉大」，這下褲子掉了，露出了「真容」

作者: 司馬遷 時間: 2013-6-28 01:43

·八戒· 發表於 2013-6-27 22:47
這是事實。不過斯諾登並不能「破壞」美國什麼，他只不過是把美國的褲子扒下來而已

美國之所以那麼 ...

美國政府只做符合其國家利益的事情。監視網民、追捕斯諾登，只要對自己國家安全有利就會繼續做下去。

作者: 司馬遷 時間: 2013-6-28 01:51

jedi_xie 發表於 2013-6-27 10:37
這叫殺雞給猴看，奶奶的，居然撕掉言論自由的遮羞布？不殺這小雞，以後都要造反了。

這小雞透露的消息根 ...

人家這種才是真正的「民主集中制」，而且是「科學的民主集中制」——將全美國乃至全世界網民的自由信息集中起來通過稜鏡進行分析研究處理，找出能為其所用的東西。不像中國政府，只會用設防火牆、關鍵字或加派網管人手來對其本國網民的信息進行排斥或屏蔽。

作者: ·八戒· 時間: 2013-6-28 02:11

司馬遷發表於 2013-6-28 01:43
美國政府只做符合其國家利益的事情。監視網民、追捕斯諾登，只要對自己國家安全有利就會繼續做下去。 ...

中國也一樣

作者: ·八戒· 時間: 2013-6-28 02:14

司馬遷發表於 2013-6-28 01:51
人家這種才是真正的「民主集中制」，而且是「科學的民主集中制」——將全美國乃至全世界網民的自由信息集 ...

是啊是啊，中國在這方面的確落伍了。對於揭露政府的東西，中國是靠刪除，而米國則靠的是保存

看看你到底更害怕被刪還是更害怕被保存

作者: 司馬遷 時間: 2013-6-28 06:35

·八戒· 發表於 2013-6-28 02:14
是啊是啊，中國在這方面的確落伍了。對於揭露政府的東西，中國是靠刪除，而米國則靠的是保存看看你 ...

也許中國是存儲技術、硬碟技術不如人......

作者: jedi_xie 時間: 2013-6-28 10:41
本帖最後由 jedi_xie 於 2013-6-28 10:43 編輯

司馬遷發表於 2013-6-28 01:43
美國政府只做符合其國家利益的事情。監視網民、追捕斯諾登，只要對自己國家安全有利就會繼續做下去。 ...

你這就不懂了。

當年在國內，向銀行推銷櫃員機，人家銀行的領導就說過你這東西全自動，買那麼多幹嘛？少請了櫃員，很多人都沒工作了。

明白不？人家領導是要考慮就業問題的。如果美國肯接受一半中國人人口移民到他哪，絕對先進技術就上來了。同樣道理，如果先進的監視技術引進了，很多人就失業了。

作者: 司馬遷 時間: 2013-6-28 11:16

jedi_xie 發表於 2013-6-28 10:41
你這就不懂了。

當年在國內，向銀行推銷櫃員機，人家銀行的領導就說過你這東西全自動，買那麼多幹嘛？ ...

大量五毛水軍失業的確會造成社會問題......

作者: ·八戒· 時間: 2013-6-28 20:36

司馬遷發表於 2013-6-28 06:35
也許中國是存儲技術、硬碟技術不如人......

所以啊，中國還要向米國學，大力發展存儲技術，把你每個行為，每句話都記錄下來，秋後算帳

作者: 司馬遷 時間: 2013-6-28 22:31

·八戒· 發表於 2013-6-28 20:36
所以啊，中國還要向米國學，大力發展存儲技術，把你每個行為，每句話都記錄下來，秋後算帳 ...

呵呵，你以為中國都是傻瓜不會做這些事嗎？五十步笑百步而已。

作者: ·八戒· 時間: 2013-6-28 22:53

司馬遷發表於 2013-6-28 22:31
呵呵，你以為中國都是傻瓜不會做這些事嗎？五十步笑百步而已。

你自己說的中國還沒有這個技術的啊

作者: jedi_xie 時間: 2013-6-28 23:04

司馬遷發表於 2013-6-28 22:31
呵呵，你以為中國都是傻瓜不會做這些事嗎？五十步笑百步而已。

關鍵的不同是，中國做了監控，人人都知道，中國政府也承認。美國做了監控，人人都知道，可是美國政府就不承認。搞得中國的「清純」的民運MM們認為潘金蓮是信基督的處女

小斯曝的不是秘密，只是證據而已。

所以美國政府才這麼急要抓他。

作者: ·八戒· 時間: 2013-6-29 00:02

jedi_xie 發表於 2013-6-28 23:04
關鍵的不同是，中國做了監控，人人都知道，中國政府也承認。美國做了監控，人人都知道，可是美國政府就 ...

正是這樣。

其實，當婊子並不可恥，但愣說自己是處女就可恥了。

作者: 司馬遷 時間: 2013-6-29 00:53

·八戒· 發表於 2013-6-28 22:53
你自己說的中國還沒有這個技術的啊

所以差了50步嘛。

作者: 司馬遷 時間: 2013-6-29 00:56

jedi_xie 發表於 2013-6-28 23:04
關鍵的不同是，中國做了監控，人人都知道，中國政府也承認。美國做了監控，人人都知道，可是美國政府就 ...

美國的監控手段比中國先進得多，隱秘得多。美國政府監控你，如果不是斯諾登泄露機密，你知道嗎？相比之下，中國對網民的監控就要落後得多，粗糙得多。這，還需要我舉例嗎？

作者: ·八戒· 時間: 2013-6-29 01:11

司馬遷發表於 2013-6-29 00:53
所以差了50步嘛。

差了，所以沒做啊

作者: ·八戒· 時間: 2013-6-29 01:12

司馬遷發表於 2013-6-29 00:56
美國的監控手段比中國先進得多，隱秘得多。美國政府監控你，如果不是斯諾登泄露機密，你知道嗎？相比之下 ...

所以米國被扒了褲子才會惱羞成怒啊

作者: jedi_xie 時間: 2013-6-29 02:31

司馬遷發表於 2013-6-29 00:56
美國的監控手段比中國先進得多，隱秘得多。美國政府監控你，如果不是斯諾登泄露機密，你知道嗎？相比之下 ...

誰不知道美國在監控阿？是你不知道吧？連拉登都知道不要用衛星電話，要用鴿子和驢子來傳遞信息，用隱語在網站上向跟班發布命令了。

我一直就說美國有監控，有信息過濾，有輿論引導員，是你不相信而已。

西方的輿論控制更巧妙，更隱蔽，如果你留心日常的新聞就會發現。最近咱們這邊的「市長吸毒」事件就是最明顯的一例。

作者: 司馬遷 時間: 2013-6-29 06:58

jedi_xie 發表於 2013-6-29 02:31
誰不知道美國在監控阿？是你不知道吧？連拉登都知道不要用衛星電話，要用鴿子和驢子來傳遞信息，用隱語 ...

呵呵，可惜在斯諾登叛逃香港前你僅僅只是猜測而已，不然現在出名的應該是你而不是斯諾登了。

作者: 司馬遷 時間: 2013-6-29 07:01

·八戒· 發表於 2013-6-29 01:11
差了，所以沒做啊

你是說中國政府沒做過監控網民的事？

作者: jedi_xie 時間: 2013-6-29 11:37

司馬遷發表於 2013-6-29 06:58
呵呵，可惜在斯諾登叛逃香港前你僅僅只是猜測而已，不然現在出名的應該是你而不是斯諾登了。 ...

，所以說啊，小斯曝的是證據，而不是秘密。你看，中國那些逃出去的曝密者，比如那個自稱御醫，說毛澤東多P的，中國政府一點都不緊張，不用到處說要抓他，因為他說的不是證據，而是「秘密」

作者: ·八戒· 時間: 2013-7-1 20:46

司馬遷發表於 2013-6-29 07:01
你是說中國政府沒做過監控網民的事？

俺從來沒說過中國是否監控網民啊

這是你自己說的，別又按給俺。

作者: 司馬遷 時間: 2013-7-1 22:30

·八戒· 發表於 2013-7-1 20:46
俺從來沒說過中國是否監控網民啊這是你自己說的，別又按給俺。

說了，在29樓說的。

作者: ·八戒· 時間: 2013-7-1 23:20

司馬遷發表於 2013-7-1 22:30
說了，在29樓說的。

29樓說的是什麼？是說監控還是說存儲技術？你自己說的東西都忘了么？

你自己說的是「也許中國是存儲技術、硬碟技術不如人」，怎麼這會兒又把29樓安到監控去了？

作者: 司馬遷 時間: 2013-7-2 00:37

·八戒· 發表於 2013-7-1 23:20
29樓說的是什麼？是說監控還是說存儲技術？你自己說的東西都忘了么？你自己說的是「也許中國是存儲 ...

你看，耍賴了不是？

八戒29樓對本人（50步笑百步）的跟貼：

差了，所以沒做啊

作者: ·八戒· 時間: 2013-7-2 02:32

司馬遷發表於 2013-7-2 00:37
你看，耍賴了不是？
八戒29樓對本人（50步笑百步）的跟貼：

50步笑百步說的是什麼？往回接著看啊。

#19 也許中國是存儲技術、硬碟技術不如人......
#20 所以啊，中國還要向米國學，大力發展存儲技術，把你每個行為，每句話都記錄下來，秋後算帳
#21 呵呵，你以為中國都是傻瓜不會做這些事嗎？五十步笑百步而已。

這#19，#21 是哪個小狗寫的？

作者: 司馬遷 時間: 2013-7-2 07:23

·八戒· 發表於 2013-7-2 02:32
50步笑百步說的是什麼？往回接著看啊。

#19 也許中國是存儲技術、硬碟技術不如人......

又開是罵人「小狗」了。本想舉報，一想，豬八戒非人，算了。
我真不懂你的漿糊邏輯——
五十步跟百步的差距是五十步，如何能演繹出「所以沒做」？
「沒做」就是零，五十步和一百步是多和少的關係，零和五十步或一百步是有跟無的關係，豬八戒連有無跟多寡的定義都能混淆，還動輒罵人，我真為你感到羞愧。

作者: ·八戒· 時間: 2013-7-2 21:30

司馬遷發表於 2013-7-2 07:23
又開是罵人「小狗」了。本想舉報，一想，豬八戒非人，算了。
我真不懂你的漿糊邏輯——
五十步跟百步的差 ...

又在顧左右而言他

你的「五十步跟百步」說的是什麼？是「中國是存儲技術、硬碟技術」，還是「監控」？

作者: 司馬遷 時間: 2013-7-2 22:38

·八戒· 發表於 2013-7-2 21:30
又在顧左右而言他你的「五十步跟百步」說的是什麼？是「中國是存儲技術、硬碟技術」，還是「監 ...

沒你這麼蠢。我的五十步笑百步當然指的是包括存儲技術在內的全部監控技術。不知你的「所以沒有」指的是什麼？是沒有硬碟？沒有存儲技術？還是沒有監控？如果都不是，那麼就是放屁了。

作者: ·八戒· 時間: 2013-7-2 22:46

司馬遷發表於 2013-7-2 22:38
沒你這麼蠢。我的五十步笑百步當然指的是包括存儲技術在內的全部監控技術。不知你的「所以沒有」指的是什 ...

嘿嘿，別改啊。

前面談的是「存儲技術」，這會兒又把它變成形容詞了，變成修飾「監控」的詞了

這麼忽悠，你不累么？

作者: 司馬遷 時間: 2013-7-2 23:01

·八戒· 發表於 2013-7-2 22:46
嘿嘿，別改啊。前面談的是「存儲技術」，這會兒又把它變成形容詞了，變成修飾「監控」的詞了這 ...

呵呵，喜歡扯淡，那就繼續扯好了。沒有硬碟、沒有存儲技術，而能實行「監控」，那恐怕是你天蓬元帥的技術吧？

作者: ·八戒· 時間: 2013-7-3 00:22

司馬遷發表於 2013-7-2 23:01
呵呵，喜歡扯淡，那就繼續扯好了。沒有硬碟、沒有存儲技術，而能實行「監控」，那恐怕是你天蓬元帥的技術 ...

別扯淡，你談技術，這會兒又改成「監控」了

作者: 司馬遷 時間: 2013-7-3 01:05

·八戒· 發表於 2013-7-3 00:22
別扯淡，你談技術，這會兒又改成「監控」了

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