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神的安排,等於沒說——回應荒謬的基督教因果論

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問? 發表於 2010-6-9 04:43 | 只看該作者 回帖獎勵 |正序瀏覽 |閱讀模式
一、人有命運嗎?



    人有沒有命運呢?如果認真觀察的話,我們不得不承認,有!至少人的出生是無法選擇的。有人天生聰明,家庭條件也好。有人天生愚頓,甚至是智障。我認識一位母親,她的孩子是腦癱,每天媽媽要辛苦的把飯喂進去,然後托著下巴幫助咀嚼。為什麼老天爺要這麼懲罰她和她的孩子?為什麼呢?再舉一個例子,每個女孩子都很注重自己的相貌。但相貌是天生的,有人長的美若天仙,有人長的對不起觀眾,甚至親姐妹都有很大的差別,誰決定的呢?



    要說沒有命運,那真的是說瞎話。想想小時候一起讀書一起爬牆的玩伴,現在早就天涯海角了。記得班上有個女孩子,功課好表現也好,經常幫老師到我家請家長,當時挺恨她。後來長大了,聽說在國營商店裡賣布。中學時我們班的團支部書記,後來得了白血病,住在無菌室里接受化療。頭髮都掉沒了,還隔著窗戶沖我們招手。後來沒幾個月就死了。



    這個命從哪來的呢?



    即便是信了耶穌,待遇差別還是很大。我認識一對基督徒,夫妻倆都很虔誠,後來丈夫被機器碾死了。死就死吧,怎麼能死的這麼慘?當然這種事我們在見證里聽不到,見證里說的都是治療絕症感謝主。我不懷疑這些見證的真實性。問題是:次次都靈嗎?同樣都是基督徒,為什麼有時靈有時不靈?靈不靈基督徒完全被動,全憑神的安排。請問這跟非基聽憑命運擺布有啥區別?



二、基督教的解釋



    曾試著跟基督徒探討命運,大致有這麼幾種答案:

    第一、罪因說。罪因說認為厄運是罪的結果。如果厄運是罪的結果,那麼至少所有非基都該厄運纏身。但我看章子儀鞏俐的命就挺好的,甚至比大多數基督徒還要好,對吧?

    第二、補償說。補償說認為老天爺是公平的。人在某些方面的缺陷,一定在其它方面得到補償。真的嗎?我不知道有什麼可以補償腦癱?有什麼可以補償妻子失去的丈夫?我認為這種說法是自欺欺人。

    第三、天堂說。天堂說認為人的一生很短暫,因此不重要;重要的是將來上天堂。真的不重要嗎?不重要你為什麼不聽耶穌的話把所有的財產都捐出去?不是說窮人更容易進天堂嗎?不重要為什麼得絕症還要祈禱康復?死掉了早點進天堂不是更好?這都是糊弄人的鬼話。



    有感於此,我對基督教做了如下的總結。信靠耶穌,我們看不見的罪被赦免了,又被許諾進那個看不見的天堂。而對於眼前看得見的現實,唯一的解釋就是四個字:神的安排。那麼我也有另外四個字奉送:等於沒說。

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研究 發表於 2010-6-11 05:13 | 只看該作者
靈魂已死,如何接受最後的審判,如何入火湖? 信徒的靈魂進不了窄門, 還不如死掉, 也算是清理了世界.
Guest from 74.200.4.x 發表於 2010-6-11 03:27


有神學家認為,人由靈、魂、體組成,靈是與神溝通的,靈死,就是與神關係斷絕。
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初讀聖經 發表於 2010-6-11 03:58 | 只看該作者
35樓是在下.
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匿名  發表於 2010-6-11 03:27
這是兩個不同標準來定義死。

靈魂的死,是脫離神的那一刻發生,就是犯罪的時候。
追求永生 發表於 2010-6-10 14:22


靈魂已死,如何接受最後的審判,如何入火湖? 信徒的靈魂進不了窄門, 還不如死掉, 也算是清理了世界.

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 樓主| 問? 發表於 2010-6-11 01:54 | 只看該作者
自己頂!
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追求永生 發表於 2010-6-10 14:26 | 只看該作者
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「對不信的人來說,一百年好長,可對年事已高的人來說,就像昨日。」這說明了你同意愛因斯坦的 ...
菜刀與夾克 發表於 10-6-2010 00:45


永生超越了時間概念。
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追求永生 發表於 2010-6-10 14:26 | 只看該作者
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你要先弄清楚什麼是你所表達的「死」才對。是「死」的概念?還是「死」在這個世界的發生。如果 ...
菜刀與夾克 發表於 10-6-2010 00:42


兄弟說的有一定道理,但是缺乏全面性,生命本來是神的創造,神有通過耶穌賜給相信耶穌的人永生。我們不能只取整個畫卷的一個截圖。
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追求永生 發表於 2010-6-10 14:23 | 只看該作者
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死進入人的世界並不是在亞當吃了禁果之後,而是在亞當的兒子Cain殺死了Abel。
菜刀與夾克 發表於 10-6-2010 00:37


菜刀兄是第一次來家園嗎?熱烈歡迎!

希望常來,最好常駐。
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追求永生 發表於 2010-6-10 14:22 | 只看該作者
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死進入人的世界並不是在亞當吃了禁果之後,而是在亞當的兒子Cain殺死了Abel。
菜刀與夾克 發表於 10-6-2010 00:37


這是兩個不同標準來定義死。

靈魂的死,是脫離神的那一刻發生,就是犯罪的時候。
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菜刀與夾克 發表於 2010-6-10 13:45 | 只看該作者
回復 17# 研究
「對不信的人來說,一百年好長,可對年事已高的人來說,就像昨日。」這說明了你同意愛因斯坦的相對論。
而你所謂的「永生」,恰恰又在反駁相對論。且不論「永生」在相對的情況下是不等的,單單「超過光速時間便能倒流」這一理論就打破了你的永生論。
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菜刀與夾克 發表於 2010-6-10 13:42 | 只看該作者
本帖最後由 菜刀與夾克 於 2010-6-10 13:47 編輯

回復 9# 研究
你要先弄清楚什麼是你所表達的「死」才對。是「死」的概念?還是「死」在這個世界的發生。如果是概念,那麼所謂「無所不知」的耶和華在創造這個世界的時候由於他的存在就已經給 這個世界帶來了「死」。如果是「死」的發生,那麼即是在亞當的大兒子殺死弟弟的時候。
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菜刀與夾克 發表於 2010-6-10 13:37 | 只看該作者
回復 8# 研究
死進入人的世界並不是在亞當吃了禁果之後,而是在亞當的兒子Cain殺死了Abel。
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研究 發表於 2010-6-10 05:34 | 只看該作者
耶穌認為那個強盜即日就同他在樂園裡了,永生是當下的事情。
Guest from 68.44.56.x 發表於 2010-6-10 05:03


對,應該說從信主的那一時刻開始。
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匿名  發表於 2010-6-10 05:03
我所說的是從宏觀的角度看生與死,永生比起今生來長得多,也重要得多。今生畢竟短暫。然而,基督徒即使在 ...
研究 發表於 2010-6-10 04:36


但卻不是基督的生死觀,耶穌認為那個強盜即日就同他在樂園裡了,永生是當下的事情。

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 樓主| 問? 發表於 2010-6-10 05:01 | 只看該作者
我所說的是從宏觀的角度看生與死,永生比起今生來長得多,也重要得多。今生畢竟短暫。然而,基督徒即使在 ...
研究 發表於 2010-6-10 04:36


一天相比一年是短的,一年相比一輩子是短的,如果都這麼想,那麼你現在的生活永遠不重要。
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研究 發表於 2010-6-10 04:36 | 只看該作者
研究兄的這個觀點叫做取斷滅相,或者叫惡取頑空。這是初學佛教的人容易犯的毛病,也是基督徒常常攻擊佛 ...
問? 發表於 2010-6-10 03:38

我所說的是從宏觀的角度看生與死,永生比起今生來長得多,也重要得多。今生畢竟短暫。然而,基督徒即使在短暫的人生里,也要活出基督的樣式來,榮神益人。這裡講的是基督徒的生死觀。
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 樓主| 問? 發表於 2010-6-10 04:15 | 只看該作者
耶穌如果沒被釘十字架,他也活不到今天。
Dhammapala 發表於 2010-6-10 04:10


佛教不講生死,講來去。我覺得更為徹底一些。其實呢,無論是死,或者是死了又活了又飛了,有來就有去,這是肯定的。耶穌來了,耶穌又走了,不管他翻著跟頭打著倒立,花樣百出,他畢竟是走了。老子出函谷關,蹤跡不見,也是走了嘛!佛陀也一樣,來了又走了。至於怎麼走的,那個呵呵,戲法各有各的變法!
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Dhammapala 發表於 2010-6-10 04:10 | 只看該作者
為我們的罪而死。
研究 發表於 2010-6-10 02:59

耶穌如果沒被釘十字架,他也活不到今天。
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 樓主| 問? 發表於 2010-6-10 03:38 | 只看該作者
永生是一個很長很長的時間或說無窮長的時間,如果相對我們每個人的人生來說。所以,今生的時間相對上是很 ...
研究 發表於 2010-6-10 03:09


研究兄的這個觀點叫做取斷滅相,或者叫惡取頑空。這是初學佛教的人容易犯的毛病,也是基督徒常常攻擊佛教的地方。

作為人,不管有什麼信仰,追求幸福是本能。大家都要死,但是活的質量的差別還是很大的。不能用死去否定生。再有就是關於善,也許人沒有完美,但是追求道德上的完美,也是人的本能。不能因為人做不到完美,就說殺人少殺人多沒區別。三省吾身的曾參跟希特勒還是有區別的。
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研究 發表於 2010-6-10 03:24 | 只看該作者
那不也是死了嗎.
信仰平等 發表於 2010-6-10 03:14

你說對了,他死了。但是,他復活了。
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