關於心理認知的思考：從日常經驗，宗教信仰，到走火入魔

首先我要說的是：我的專業並不是心理學，雖然曾經應用過一些心理學方面的結論。所以，在許多專業用詞上不會準確，在一些原理上也不會百分之百正確。這篇東西是我看了「借屍還魂」和「在美一方」等人的原創和轉貼后的一點思考，不足之處敬請拍磚。

人對自我的認知和對外界的認知，很重要的一點是通過學習。在這個學習過程中，人通過感受來自外界的各種信號，結合個人經驗，認識世界。在這個過程中，人的感覺器官感覺到大量的信號和信息，但是只有對自己日常生活有用的信號，通過經驗得到有選擇的重視。而一些無明顯用處的信號和信息被有選擇地忽視了，從而引起這些信號或信息不存在的錯覺。比如：人耳可以聽到說話聲，也可以聽到不那麼明顯的血液在心臟壓縮下的流動聲，也能感到血管的跳動。但是，在日常生活中，因為後一種聲音和血管的跳動對生活起得作用不明顯（不那麼有用），結果就被有選擇地忽視了，儘管我們實際能聽到和感到。這樣，通過這一學習過程，人在頭腦中建立了一個基於現實經驗的「參照體系」或「參照世界」。虛擬的、頭腦中的「參照世界」，是人認識世界的標尺，這一標尺來自學習，也不停通過學習而自我調整。

對於信仰宗教的人，這一選擇過程和學習過程被有意識地干預了。這些人對信號和信息的選擇不是通過直接體驗，而是通過他們所「信」的另外一些東西。這種「信」所灌輸的某種原則，替代了經驗和前一種學習，從而依照這種原則來處理所獲得的信號和信息。結果是：不僅對同樣的經歷賦予不同的解釋和意義，更會重新將原本被忽視的一些信息和信號重視起來，並賦予宗教意義的解釋。比如：血管的跳動，在祈禱或靜坐中被感受到了，可能就被解釋成「氣」在經脈中流動或來自上帝的能量。結果是，原本頭腦中的「參照體系」被重新塑造了，被塑造成不同於常人的虛擬參照體系。在這個虛擬世界的塑造過程中，宗教信仰者的主動性 格外突出。這也解釋了不同宗教信仰者之間，有、無宗教信仰者之間的世界看法的不同，思想的衝突。

有人長期進行冥想、靜坐、祈禱等活動，這類活動深化了宗教體驗方面的認知，對外界信號信息的選擇不同於正常人，在這類人的主動作用下，完全顛覆了正常的起標尺作用的虛擬「參照世界」。最終，這種被干預的認知過程，及其形成的虛擬「參照世界」或「理想世界」，與現實社會衝突了。比如：我們常人因為選擇而「聽不到」的聲音，被他們「聽到」了，並被賦予了類似上帝聲音的宗教意義；我們因選擇而「感覺不到」的血管跳動被「感覺到」了，並被賦予氣血經脈的修鍊意義。最終，形成專門感知被常人忽視的信息信號，並以宗教意義解釋這類信號信息的認知體系，並構建了一個充滿神怪的虛擬「參照世界」。正常現實與這類人的認知體系和他們頭腦中虛擬世界的衝突，表現為精神分裂、通靈、先知或「走火入魔」。


[ 本帖最後由 qionghua 於 2008-11-9 21:05 編輯 ]

哈哈，走火入魔。。
我想它的定義是一個人已經修鍊到自己不能與社會融合的地步吧。
如果一個人修鍊了，還可以造就社會的幸福，難道這樣也是走火入魔嗎？？

如果給一個走火入魔的例子：耶穌是最好的證明。。

那你就用神秘學解釋一下吧。
不過我今天不能看了，太晚了，明天再來看。

原帖由 sousuo 於 2008-11-10 21:16 發表 [關於心理認知的思考：從日常經驗，宗教信仰，到走火入魔 - 信仰天地 -  backchina.com]  
是不是也可以說是患者的認知系統根本就有問題，所以才有導致這種結果的＂信＂？

我的貼子是說正常人，因信而干擾正常的認知體系，直至出現精神障礙。這類人，你不能說其認知系統根本就有問題。這類人是經歷了正常、受干擾、直至精神障礙的過程。

至於你說有人精神本來就不正常，信了某種宗教或其它什麼，反過來加劇了原有的問題、直至加重了精神障礙。我想這種情況應該有吧。

[ 本帖最後由 qionghua 於 2008-11-10 21:35 編輯 ]

是不是也可以說是患者的認知系統根本就有問題，所以才有導致這種結果的＂信＂？

原帖由 sousuo 於 2008-11-10 19:57 發表 [關於心理認知的思考：從日常經驗，宗教信仰，到走火入魔 - 信仰天地 -  backchina.com]  
如果信什麼都有可能＂走火如魔＂，那就和所信的對象無關，而與這種錯誤的＂信法＂有關，是不是？

呵呵，我這個分析，的確不看所信的對象。信佛信基督教練氣功都可能導致精神分裂，信法正確還是錯誤我也不評價。

我分析的是：這個「信」干擾患者的認知體系，從而導致精神分裂。如果你把這個看作「信法」，也說得過去，和我說的也不矛盾。

[ 本帖最後由 qionghua 於 2008-11-10 20:13 編輯 ]

如果信什麼都有可能＂走火如魔＂，那就和所信的對象無關，而與這種錯誤的＂信法＂有關，是不是？

原帖由 buffer 於 2008-11-10 19:45 發表 [關於心理認知的思考：從日常經驗，宗教信仰，到走火入魔 - 信仰天地 -  backchina.com]  
是的。人是有不同。把人的個性抹平，都整成一個樣子的，有，不是基督教。

咳，看了你和你那同行天路兄弟，我還以為基督教能呢。

是的。人是有不同。把人的個性抹平，都整成一個樣子的，有，不是基督教。

原帖由 buffer 於 2008-11-10 19:07 發表 [關於心理認知的思考：從日常經驗，宗教信仰，到走火入魔 - 信仰天地 -  backchina.com]  

這句話挺對。

好比說種莊稼，一塊田裡肯定有長得不好的苗，沒準兒還有個別枯死的。

若是你當初選擇 」不種莊稼「，何來後頭 」枯死的苗「 呢？

就好比信基督教，有信成你這樣的，信成SOUSUO這樣的，信成「同行天路」那樣的哈。都是信基督教而長成的好苗。

[ 本帖最後由 qionghua 於 2008-11-10 19:48 編輯 ]

不「修鍊」，何來「走火入魔」？

這句話挺對。

好比說種莊稼，一塊田裡肯定有長得不好的苗，沒準兒還有個別枯死的。

若是你當初選擇 」不種莊稼「，何來後頭 」枯死的苗「 呢？

原帖由 sousuo 於 2008-11-10 18:22 發表 [關於心理認知的思考：從日常經驗，宗教信仰，到走火入魔 - 信仰天地 -  backchina.com]  
我問的恰好是你先要解決的問題，既信仰是否真是他們致病的主要／唯一原因，如對這問題是肯定的回答，才有後面的分析。

若是神經病又信了什麼東西呢？分析就該是不同的進路了。

呵呵，我的分析本身就是針對走火入魔者。不「修鍊」，何來「走火入魔」？即，不信不行，何來精神分裂？

我的分析是從一般認知規律入手，專門解釋走火入魔者，即，因特定的「信和行」引起的在心理和精神臨床上表現為精神分裂的人。

你再仔細看看和想想吧。

[ 本帖最後由 qionghua 於 2008-11-10 18:32 編輯 ]

我問的恰好是你先要解決的問題，既信仰是否真是他們致病的主要／唯一原因，如對這問題是肯定的回答，才有後面的分析。

若是神經病又信了什麼東西呢？分析就該是不同的進路了。

不客氣。

原帖由 buffer 於 2008-11-10 18:08 發表 [關於心理認知的思考：從日常經驗，宗教信仰，到走火入魔 - 信仰天地 -  backchina.com]  
謝謝支持。

原來你也同意人無權干涉別人怎麼認識世界的。以前可沒看出來啊。

謝謝你繼續現身說法，在大家面前印證我主貼里的原理。

原帖由 sousuo 於 2008-11-10 18:04 發表 [關於心理認知的思考：從日常經驗，宗教信仰，到走火入魔 - 信仰天地 -  backchina.com]  
信而犯病的佔多大的比例，犯病的主要／唯一原因就是信嗎？

我想你在理解我的主貼上，有問題。
我的主貼是從認知過程入手，分析現實世界、個人的認知體系、頭腦中的虛擬「參照世界」的關係。用這個基本框架，分析宗教徒或修鍊人士和普通人的不同認知過程，直至因信仰和「修鍊」而導致的精神分裂一類的疾病。
這，只是一個特定的分析問題的角度。並不是說「信」就是惟一或主要原因，也不關心引信而精神分裂的有多高的比例。

[ 本帖最後由 qionghua 於 2008-11-10 18:21 編輯 ]

謝謝支持。

原來你也同意人無權干涉別人怎麼認識世界的。以前可沒看出來啊。

信而犯病的佔多大的比例，犯病的主要／唯一原因就是信嗎？

原帖由 sousuo 於 2008-11-10 17:55 發表 [關於心理認知的思考：從日常經驗，宗教信仰，到走火入魔 - 信仰天地 -  backchina.com]  
不信的不也有神經病嗎？信的不也有很多都好好的嗎？

我主貼里專門思考了信而犯病的。其它那些，你願意思考的話，隨意。

原帖由 buffer 於 2008-11-10 17:51 發表 [關於心理認知的思考：從日常經驗，宗教信仰，到走火入魔 - 信仰天地 -  backchina.com]  
無論怎麼認識，解決之道非常簡單。

人再怎麼認識世界，都得生活在法律之下。他若不違法，你無權干涉別人怎麼認識世界。他若違法，就理當受到法律制裁。

多麼簡單一件事，被你操心成這樣。

你這是多好的現身說法呀，印證了我主貼中講的道理。