預定論討論（18）雙重預定論簡單比擬

當你邀請朋友小聚的時候，請趙大，錢二，孫三，李四；不請周五，吳六，鄭七，王八。這就是雙重預定。


農民早春播種的時候，在一塊特定地塊種玉米，高粱，大豆，花生；不種稻穀，小麥，花生，棉花。這也是雙重預定。

人的這種二者必居其一的決定從本質上都是雙重預定，只不過沒有那麼準確，沒有那麼永恆不變，沒有那麼超越時空的限制。

神預定一個人得救，就是不預定他不得救；而另一個人，神沒有預定他得救，就是預定他不得救。這本來就是黑白分明的事情，和前面我們的社會交往或者農民種地道理一樣。區別在於神的預定的對象不同，目的不同，實現的準確度是100%。

別說聖經有那麼都經文支持雙重預定，即使沒有也可以按照聖經推出結論。聖經教導從來沒有制止根據聖經推論，相反是建立在這些推論不言自明的基礎上的。因為這些推論其實就是神造世界的規律。聖經為什麼沒有啟示自然規律？因為人被造的能力可以發現和了解。

我們考慮這個問題的時候，不要忘記，聖經是給信神的人寫的，因此更多經文說的是雙重預定論正面的一面，而負面的內容，並不是很有必要。只有在提醒我們的時候，才被涉及。就拿第一個例子來說，如果我們寫請帖，當然只有被邀請的人在上面，以及相關的要求。而不被邀請的人，是不必另寫一個通知，告訴他們沒有被邀請，沒有被邀請需要做些什麼等等。但是，被邀請的人，如果你和主人很夠朋友，會知道誰沒有被邀請。

學習聖經，要和了解神造的自然，神主導的歷史結合起來，也必須不斷提高自己，使自己的認識能力，知識的深度和廣度達到必要的程度，才能不斷加深對神的認識。這不但要態度端正，方法也要正確才行。

第一個例子：
當你邀請朋友小聚的時候，請趙大，錢二，孫三，李四；不請周五，吳六，鄭七，王八。這就是雙重預定。

如果趙大，李四對主人說：把「周五，吳六」也請來吧！主人也會請。（參看寡婦切求的例子）。

同時，鄭七，王八，肚子餓，雖然不知道有主人請客這回事，但還是大喊「好心人可憐可憐我，給口吃的吧！」　這是傳到主人耳朵里，主人就動了慈心，把他們也請來。

這樣，雙重預定論就失效了。

NewCommer 發表於 2011-8-3 21:41
第一個例子：
如果趙大，李四對主人說：把「周五，吳六」也請來吧！主人也會請。（參看寡婦切求的例子）。 ...

呵呵，預定論會說，李四的「請求」本身就是「預定」的 主人後來的「也會」不過就是借坡下驢而已。

人家明明說了，都請，我們憑什麼推論出沒去的其實沒被請？

追求永生 發表於 2011-8-3 14:03
當你邀請朋友小聚的時候，請趙大，錢二，孫三，李四；不請周五，吳六，鄭七，王八。這就是雙重預定。

你請誰不請誰，想必有你的理由，既然都是朋友，你為什麼請大趙而不請周五？

農民播種種什麼，也不能一拍腦門，不假思索地就在乾旱地里種稻穀，水窪地里種玉米吧？

追求永生 發表於 2011-8-3 01:03
當你邀請朋友小聚的時候，請趙大，錢二，孫三，李四；不請周五，吳六，鄭七，王八。這就是雙重預定。

也許應該這麼說：

太平間里停放著幾具屍體，趙大，錢二，孫三，李四，周五，吳六，鄭七，王八，來了個神醫，只賜與趙大，錢二，孫三新生命~~~


弟兄，關於雙重預定論，我們放在祈禱中吧。

回復 jiandao 6樓 的帖子

要沒有神愛世人這一句，大家什麼例子都不用舉。

神愛救誰救誰，但神說了他都想救，咱還非得攔著？

NewCommer 發表於 2011-8-3 08:41
如果趙大，李四對主人說：把「周五，吳六」也請來吧！主人也會請。（參看寡婦切求的例子）。

同時， ...

弟兄說的都是邀請的過程，而不是邀請本身。

同時，一個根本的問題，弟兄不知怎麼考慮：我們的禱告被神垂聽和應許，是神本身主權決定，給人本來就要給的，還是神沒有預定給，人一求，神改變了主意？

sousuo 發表於 2011-8-3 11:12
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要沒有神愛世人這一句，大家什麼例子都不用舉。

弟兄，關於雙重預定論，我們放在祈禱中吧。

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關於雙重預定論，我們放在祈禱中吧。

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阿們！

sousuo 發表於 2011-8-3 10:42
人家明明說了，都請，我們憑什麼推論出沒去的其實沒被請？

當然請只是比喻，都請也是主人的決定。至於是不是都請，是一個更廣泛的問題，我們再論。

至於都請，指的我們要得到永生的祝福的話，那麼，就一個正常的人來說，接受邀請之前，必須知道請的人是誰，請去做什麼，他有渴望去出席。這個不外是說是對神有認識。而罪人的定義就是不認識神，遠離神。要想接受邀請，必須先改變這種狀態，認識神。這就是重生。至於接受邀請需要必要的條件，比如交通問題，穿白袍等，還不考慮。

追求永生 發表於 2011-8-4 00:14
弟兄說的都是邀請的過程，而不是邀請本身。

同時，一個根本的問題，弟兄不知怎麼考慮：我們的禱告被神 ...

聖經里，神人互動的例子很多，這絲毫無損於神的絕對主權。

機械地理解預定論，就在於徹底否定神與人之間的互動。

這樣，神的主權，神的愛，神與人所立的約，神的干預，聖靈的大能，這些活潑生動的現實，就被「平面化」成枯燥的文字遊戲和循環邏輯了。

sousuo 發表於 2011-8-3 11:12
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要沒有神愛世人這一句，大家什麼例子都不用舉。

事實呢？歷史是在神的掌管之下，這個弟兄沒問題吧。

弟兄如果說神的意願是要拯救所有人，而且也承認有些人沒有得救，神建立的地獄不是虛設，那麼這個矛盾弟兄怎麼解決？難道說神的願望可以被人干擾而不能實現？這個我認為是對神的認識上的一個更大的問題。如果神不是旨意一定能夠實現，我們的信心根基何在？這絕不是純理論的爭論。

如果都說自己的見解，可以永遠說下去，公說公有理，婆說婆有理；但是神造的世界，神掌管的歷史，和神的特殊啟示是和諧一致的。當然人們的誤解不算。

如果矛盾，不和諧，首先要檢查的地方在哪裡？我認為是自己對聖經的理解。

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路十一：5 - 13 耶穌又說：「你們中間誰有一個朋友半夜到他那裡去，說：『朋友！請借給我三個餅；因為我有一個朋友行路，來到我這裡，我沒有什麼給他擺上。』那人在裡面回答說：『不要攪擾我，門已經關閉，孩子們也同我在床上了，我不能起來給你。』我告訴你們，雖不因他是朋友起來給他，但因他情詞迫切地直求，就必起來照他所需用的給他。我又告訴你們，你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。因為，凡祈求的，就得著；尋找的，就尋見；叩門的，就給他開門。你們中間作父親的，誰有兒子求餅，反給他石頭呢？求魚，反拿蛇當魚給他呢？求雞蛋，反給他蠍子呢？你們雖然不好，尚且知道拿好東西給兒女；何況天父，豈不更將聖靈給求他的人嗎？」

ruthrose 發表於 2011-8-3 11:19
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我們是因著一主一信一洗，而成為神的兒女，而成為兄弟姐妹。

雖然我相信雙重預定論，並且警惕人本福音，但是我更加相信，神讓我們弟兄姐妹有不同的領受，有他的美意，尤其是見主面的時候，我們兄弟姐妹都能明白神全備的真道------而現在我們每個人的領悟恐怕都不是全備的。

ruthrose 發表於 2011-8-3 11:32
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路十一：5 - 13 耶穌又說：「你們中間誰有一個朋友半夜到他那裡去，說：『朋友！ ...

對呀，神垂聽我們的禱告，是因為我們是神的兒女，所有的祝福都在天國在耶穌裡面按神的大愛給我們準備了。猶太人要神跡，希臘人要智慧，外邦人要財富，神會垂聽嗎？不但不聽，反而會把他們現有的取消。即使是神的兒女，要蠍子也不會給的。

jiandao 發表於 2011-8-4 00:37
我們是因著一主一信一洗，而成為神的兒女，而成為兄弟姐妹。

雖然我相信雙重預定論，並 ...

神讓我們有不同的領受，必有神的美意在其中，正是因為不同，才有了「求同存異」的操練，正是因為不同，才有了「凡事包容」的操練。

NewCommer 發表於 2011-8-3 11:30
聖經里，神人互動的例子很多，這絲毫無損於神的絕對主權。

機械地理解預定論，就在於徹底否定神與人之 ...

沒有人希望你機械理解預定論，正確理解就行了。

現在的問題是一見預定論，尤其是預定論自然應該是雙重預定論，就心裡覺得不可接受，想反駁，保持沉默已經很忍耐了。

問題是預定論到底是不是聖經的教導，是不是可以迴避，對一些非基督徒的挑戰離開預定論的深刻理解是否可以面對？

如果世界就是我們主內的平靜生活，不需要面對試探，不需要面對越來越高知化的聽眾，我們當然可以把這個問題放在一邊，只作為自己的思考方向。但是即使是自己思考，一到適當的深度，也是不可迴避的。而且我們既然來到論壇，就必須面對世界，不能只顧自己內心世界。

既然是不可迴避，自己選擇迴避已經不妥，按照自己的不妥選擇，來反對別人對這個問題的更深思考就更不妥了。

我覺得弟兄很善於思考也願意思考，渴望進一步認識神，我在這個問題上也希望弟兄思路更開闊一些。聖經有明確的經文支持預定論，加爾文等老一輩神學家，R.C.Sproul等當代改革宗神學家的佼佼者都支持雙重預定論，絕非偶然。

至於不是很多人都在說這個問題，是因為這個問題本身就是比較深的神學教義，同時也不是福音層面的可以對不信或者初信的人為對象的教義。因此，如果說沒有普及沒有被大多數人接受，是符合事實的；但是這不是反對的理由；以此為根據說這個教義被人唾棄，就更不妥了。現在的風氣是連最基本的福音內容都有許多人不講了，他們唾棄的是神的真道。

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Amen! 預定論揭示了神最隱秘的智慧，有人要唾棄，讓我非常驚詫。

不懂預定論一樣可以得救，但是若明白預定論，對神的認識，感恩與順服是很大程度的提升。一切都是恩典，有哪一樣不是從神領受的，不是神的恩典？求主給我們願意聆聽的心，給我們徹底順服的心。

jiandao 發表於 2011-8-3 11:17
弟兄，關於雙重預定論，我們放在祈禱中吧。

願聖靈指引我們說的聽的都在神的愛之中，符合神的旨意。

同時，我們也盡自己的努力，憑愛心說真話，在分享中不斷移除自己的驕傲，加深對神的認識。