倍可親

回復: 34
列印 上一主題 下一主題

只有敬畏神,才能尊重異己,主里合一

[複製鏈接]

139

主題

6876

帖子

5796

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5796
跳轉到指定樓層
樓主
ruthrose 發表於 2011-6-30 23:25 | 只看該作者 回帖獎勵 |正序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 ruthrose 於 2011-6-30 23:49 編輯

「我們帶著心靈的重負聚到一起,祈禱我們能在信心與道理上合而為一;因為我們知道基督是不可分割的。每次把一個問題作為研究查考的主題。我們懷著敬畏之心打開聖經。我們常常禁食,以便處於更適合明白真理的境地。虔誠地祈禱后,如果有什麼問題不理解,就會拿出來討論。每個人自由地發表自己的見解,然後大家又跪下來禱告,以期虔誠的懇求到達天庭——求上帝幫助我們達成一致的看法。這樣,我們就會像基督和聖父一樣合而為一。我們的眼睛常淌下熱淚。
        我們以這樣的方式,一查就是好幾個小時!有時會整晚嚴肅地查考經文,以便能明白給我們的時代真理。有時,聖靈會降臨到我的身上,按照上帝指引的道路,難點得到澄清,我們的觀點變得完全一致。我們所有的人都擁有同樣的心志。
        我們最孜孜以求的是不能曲解經文以迎合任何人的看法。為了盡量減少分歧,我們不在一些不太重要但又有不同的見解的問題上耗費精力。但是每個人心中的負擔是要在教友中實現一種境界,可以回應基督的禱告——他的信徒完全可以合而為一,如同他與父合而為一一樣。」——(《給傳道人的證言》第24-25頁)
     
        什麼是「合一」,聖經里有很明確的教訓,那就是不同觀點的弟兄姐妹,都是主內肢體, 「就如身子是一個,卻有許多肢體,而且肢體雖多,仍是一個身了。基督也是這樣。我們不拘是猶太人,是希利尼人,是為奴的,是自主的,都從一位聖靈受浸,成了一個身體。」(哥林多前書十二章十二至十三節。)
   「用和平彼此聯絡,竭力保守聖靈所賜合而為一的心。身體只有一個。」(以弗所書四章三至四節。)
  
   「求你因你所賜給我的名保守他們,叫他們合而為一。」(約翰福音十一節。)「我不但為這些人祈求,也為那些因他們的話信我的人祈求。使他們都合而為一。」(約翰福音二十至二十一節。)「你所賜給我的榮耀,我已賜給他們,使他們合而為一,像我們合而為一。我在他們裡面,你在我裡面,使他們完完全全的合而為一。叫世人知道你差了我來,也知道你愛他們如同愛我一樣。」(約翰福音二十二至二十三節)

      神的心意是要基督徒合而為一,但是人依隨著內心的驕傲與血氣,常常作出分門別類的事情:「弟兄們,我藉我們主耶穌基督的名,勸你們都說一樣的話。你們中間也不可分黨。只要一心一意彼此相合。因為革來氏家裡的人提起弟兄們來,說你們中間有分爭。我的意思就是你們各人說,我是屬保羅的。我是屬亞波羅的。我是屬磯法的。我是屬基督的。基督是分開的么?保羅為你們釘了十字架么?你們是奉保羅的名受了浸么?」(林前一章十至十三節。)

     神的話說得那麼清楚,基督是不能分開的,分門別類的事是神所不喜悅的,是犯罪。但是許多基督徒甚至傳道人並沒有按著神的心意來看待教會內部的紛爭,以分門別類為平常事,過去哥林多教會是如此,現今不少的教會仍舊是如此,一邊打著「聖靈引導」的旗號,一邊行出「讓聖靈擔憂」的敗壞。

     當不同觀點遭遇的時候,誠如《證言》所記錄的那樣,必需在信心與道理上「合而為一」,基督是不可分割的——這是神的心意。所謂合一,既不是隨大流贊成大多數人的觀點,把異己的觀點批倒批臭,也不是以少勝多,強迫異己放棄自己的觀點,而是尊重包容異己,相信萬事互相效力,叫愛神的人的益處。這益處來自於神,只有敬畏神,人才能夠尊重異己,別忘了人類的異己是神,而神愛異己,甚至為異己捨命。

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15048
35
追求永生 發表於 2011-7-9 12:54 | 只看該作者
NewCommer 發表於 2011-7-8 13:44
神學怎麼就成了教會的教科書了呢?
聖經才是教科書,神學僅是輔助教學參考,這樣才合適啊。

聖經是神的話語,是最高權威,是信仰和生活的指南。說是教科書也可以,但是聖經是無謬誤的,實際是我們的憲法和規章。

而教會的教科書,說的是對聖經的理解和應用的指南,是重生得救這個集體共同努力不斷實踐的結果,需要不斷歸正和加入應對新的環境的內容,同時也是可能有誤的。因此,這是神學。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

70

主題

686

帖子

619

積分

貝殼網友五級

Rank: 3Rank: 3

積分
619
34
NewCommer 發表於 2011-7-9 02:44 | 只看該作者
追求永生 發表於 2011-7-8 12:14
弟兄可真是無的放矢呀。有人用神學證明聖經正確嗎?至於加爾文當然引用奧古斯丁或者其他神學家的觀點,弟 ...

神學怎麼就成了教會的教科書了呢?
聖經才是教科書,神學僅是輔助教學參考,這樣才合適啊。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15048
33
追求永生 發表於 2011-7-8 12:14 | 只看該作者
研究 發表於 2011-7-3 19:34
回復 追求永生 26樓 的帖子

弟兄可真是無的放矢呀。有人用神學證明聖經正確嗎?至於加爾文當然引用奧古斯丁或者其他神學家的觀點,弟兄別忘了神學是教會的教科書,至少在加爾文時代還不是像現在一樣神學和教會脫離。

這當然不是一方面原因。但是最好不要沒有神學恩賜的大談神學的不好,同時也不要有神學的恩賜的人攻擊沒有神學的弟兄姊妹。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15048
32
追求永生 發表於 2011-7-8 12:06 | 只看該作者
研究 發表於 2011-7-3 19:41
回復 追求永生 26樓 的帖子

看多以後你至少不會說他只引用聖經了。難道我們不能不憑想當然說話?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

139

主題

6876

帖子

5796

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5796
31
 樓主| ruthrose 發表於 2011-7-4 23:21 | 只看該作者
研究 發表於 2011-7-4 21:02
回復 ruthrose 29樓 的帖子

神學是學習聖經的工具,我們的目的還是為了了解神的心意。神學是發展變化的,逐 ...

阿們!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

394

主題

1萬

帖子

5329

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
5329
30
研究 發表於 2011-7-4 21:02 | 只看該作者
回復 ruthrose 29樓 的帖子

神學是學習聖經的工具,我們的目的還是為了了解神的心意。神學是發展變化的,逐步趨近於真理,但神學不能與真理等同。與姐妹分享下面的經文,真是說得太好了!
彼后 1:1
作耶穌基督僕人和使徒的西門彼得,寫信給那因我們的 神和(有古卷無「和」字)救主耶穌基督之義,與我們同得一樣寶貴信心的人。
彼后 1:2
願恩惠、平安,因你們認識 神和我們主耶穌,多多的加給你們。
彼后 1:3
神的 神能已將一切關乎生命和虔敬的事賜給我們,皆因我們認識那用自己榮耀和美德召我們的主。
彼后 1:4
因此,他已將又寶貴又極大的應許賜給我們,叫我們既脫離世上從情慾來的敗壞,就得與 神的性情有分。
彼后 1:5
正因這緣故,你們要分外的殷勤;有了信心,又要加上德行;有了德行,又要加上知識;
彼后 1:6
有了知識,又要加上節制;有了節制,又要加上忍耐;有了忍耐,又要加上虔敬;
彼后 1:7
有了虔敬,又要加上愛弟兄的心;有了愛弟兄的心,又要加上愛[眾人的心]。
彼后 1:8
你們若充充足足地有這幾樣,就必使你們在認識我們的主耶穌基督上不至於閑懶不結果子了。
彼后 1:9
人若沒有這幾樣,就是眼瞎,只看見近處的,忘了他舊日的罪已經得了潔凈。
彼后 1:10
所以弟兄們,應當更加殷勤,使你們所蒙的恩召和揀選堅定不移。你們若行這幾樣,就永不失腳。
彼后 1:11
這樣,必叫你們豐豐富富地得以進入我們主救主耶穌基督永遠的國。

藍天, 白雲, 海鷗
回復 支持 反對

使用道具 舉報

139

主題

6876

帖子

5796

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5796
29
 樓主| ruthrose 發表於 2011-7-4 18:08 | 只看該作者
研究 發表於 2011-7-4 08:41
回復 追求永生 26樓 的帖子

同意。神學是學問,神的話是生命,沒有生命,學問有何用?我認識一位原本不識字的老媽媽,通過聚會,一遍遍地學習聖經,不僅認得了一些字,而且把大段大段的聖經經文刻在了心板上,老媽媽不懂神學,甚至不知道誰是加爾文,但是老人家活出了基督的生命,帶領了很多有學問的人歸向神。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

394

主題

1萬

帖子

5329

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
5329
28
研究 發表於 2011-7-4 08:41 | 只看該作者
回復 追求永生 26樓 的帖子
弟兄不知道看沒有看過加爾文的著作,或者任何一個主要神學家的作者。聖經當然是權威性的根據,其他神學家的觀點也是大量引用的。這樣做是有重大原因的:因為神學是為教會服務的,得到教會成員的共識是一個很基礎的步驟。


看過如何?沒有看過又如何?神學是發展的,不是一成不變的。如果神學不變,也沒有加爾文什麼事了。
另外,神學對基督徒來說只是參考,真正汲取營養的是聖經。許多人神學如何如何,可聖經還沒認認真真地看過一遍。
藍天, 白雲, 海鷗
回復 支持 反對

使用道具 舉報

394

主題

1萬

帖子

5329

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
5329
27
研究 發表於 2011-7-4 08:34 | 只看該作者
回復 追求永生 26樓 的帖子
同時我也沒有直接引用奧古斯丁來支持我的觀點。奧古斯丁是在討論涉及自由意志的時候由其他網友提起的。

Read more: 只有敬畏神,才能尊重異己,主里合一 - 基督家園 - 貝殼村 -


我沒說你引用奧古斯丁,我是說加爾文沒有用奧古斯丁的話為論據。我們在討論中也不宜用加爾文的話,作為聖經的支持,那是本末倒置。
藍天, 白雲, 海鷗
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15048
26
追求永生 發表於 2011-7-3 10:33 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2011-7-2 21:41 編輯
研究 發表於 2011-7-2 20:58
謝謝理解。

個人覺得,即使加爾文從墳墓里走出來,他也會引經據典,同不同意自己觀點的人辯論,而 ...


弟兄不知道看沒有看過加爾文的著作,或者任何一個主要神學家的作者。聖經當然是權威性的根據,其他神學家的觀點也是大量引用的。這樣做是有重大原因的:因為神學是為教會服務的,得到教會成員的共識是一個很基礎的步驟。

同時我也沒有直接引用奧古斯丁來支持我的觀點。奧古斯丁是在討論涉及自由意志的時候由其他網友提起的。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

394

主題

1萬

帖子

5329

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
5329
25
研究 發表於 2011-7-3 09:58 | 只看該作者
追求永生 發表於 2011-7-3 09:42
當然這樣說有失厚道和耐心。但是我想這還是因為沒有基本理解和準備就貿然論斷並且反覆如此造成的。我想在 ...

謝謝理解。

個人覺得,即使加爾文從墳墓里走出來,他也會引經據典,同不同意自己觀點的人辯論,而不會說奧古斯丁如何如何。。。因為自稱聖經為唯一準則的加爾文,不會用聖經之外的咚咚做論據。
藍天, 白雲, 海鷗
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15048
24
追求永生 發表於 2011-7-3 09:42 | 只看該作者
研究 發表於 2011-7-2 20:34
回復 追求永生 22樓 的帖子

說對方觀點不正確的時候要說為什麼,同時闡述自己的觀點,而不是:你不懂,一邊 ...

當然這樣說有失厚道和耐心。但是我想這還是因為沒有基本理解和準備就貿然論斷並且反覆如此造成的。我想在論壇討論一般不會把說理求知的網友趕跑的。

謝謝弟兄的勸解,多提醒吧。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

394

主題

1萬

帖子

5329

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
5329
23
研究 發表於 2011-7-3 09:34 | 只看該作者
回復 追求永生 22樓 的帖子

說對方觀點不正確的時候要說為什麼,同時闡述自己的觀點,而不是:你不懂,一邊涼快去吧,天這麼熱,論題這麼熱!

開玩笑了!
藍天, 白雲, 海鷗
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15048
22
追求永生 發表於 2011-7-3 09:23 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2011-7-2 20:28 編輯
研究 發表於 2011-7-2 20:04
這段經文用在討論里不太合適。討論就是各抒己見,互相砥礪。去偽存真。如果說出不同觀點為「梁木」我們如 ...


各抒己見說出不同觀點是論壇的特色,以愛心為基礎的批評和提醒也沒有問題,但是對諸如「你不符合聖經」,「你嚴重背離聖經」,「你的不是加爾文主義」這樣的論斷性的結論還是要十分慎重,這樣的話就不是各抒己見,而是說別人的錯了。而一旦說別人的錯,這段經文就適用了。

比如研究兄完全可以說人的自由意志在得救中很關鍵;我也可以說神的預定起決定作用。而當我們互相說你不對,我不對;或者說你不符合聖經,或者說我不符合聖經,就要十分慎重。因為事實上,也許我們都是在強調不同的側面。尤其我們長期參與學習和討論,很難會沒有根據地盲從一種觀點。

當然即使都是一個側面,也並非沒有更深入和全面的可能。但是這種區別很可能是靈奶和乾糧的區別,二者不會對什麼人都一樣,適合吃靈奶的不適合吃乾糧。應該吃乾糧的也不能總是喝靈奶。但是這些差別是可以通過慢慢討論縮小的,顯然一上來就以自己的認識為標準,說別人不對是不妥當的。

回復 支持 反對

使用道具 舉報

394

主題

1萬

帖子

5329

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
5329
21
研究 發表於 2011-7-3 09:09 | 只看該作者
本帖最後由 研究 於 2011-7-3 09:11 編輯
ruthrose 發表於 2011-7-2 06:24
回復 NewCommer 15樓 的帖子

當不同觀點遭遇時,「快快地聽,慢慢地說,慢慢地動怒」是必須的,因為我們誰 ...


我是:快快的聽,慢慢地說,不動怒。

把道理說清楚、觀點講明白就可以:嘎然而止,拂袖青雲了。

我可以反對你的觀點,但我不能不尊重你的人格。
藍天, 白雲, 海鷗
回復 支持 反對

使用道具 舉報

394

主題

1萬

帖子

5329

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
5329
20
研究 發表於 2011-7-3 09:04 | 只看該作者
分_享 發表於 2011-7-1 07:56
有不同觀點的時候, 要多看到自己的不足

「為什麼看見你弟兄眼中有刺,卻不想自己眼中有梁木呢?你自己眼 ...

這段經文用在討論里不太合適。討論就是各抒己見,互相砥礪。去偽存真。如果說出不同觀點為「梁木」我們如何討論呢?論事不論人,是論壇的道理。
藍天, 白雲, 海鷗
回復 支持 反對

使用道具 舉報

139

主題

6876

帖子

5796

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5796
19
 樓主| ruthrose 發表於 2011-7-3 02:56 | 只看該作者
本帖最後由 ruthrose 於 2011-7-3 02:57 編輯

回復 frdl 18樓 的帖子

嘴巴上一團和氣,不一定「合一」,」合一「也不會七嘴八舌吵成一團,各持己見,互不相讓。不過,」言為心聲「,當基督徒各自標榜」我屬基督「,指責對方」遠離神「的時候,可以肯定不是」主里合一「。

回復 支持 反對

使用道具 舉報

1

主題

26

帖子

20

積分

註冊會員

大學預科(二級)

Rank: 1

積分
20
18
frdl 發表於 2011-7-2 11:02 | 只看該作者
人若可以能從聖經中看見聖父聖子的合一,就能明白基督徒的合一是怎樣的,就能明白合一是在基督徒之間的。基督徒沒有合一,嘴上合心裡不合,基督徒和耶穌的關係一定有問題,或是沒有關係。心遠離他,拜他也是枉然。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

70

主題

686

帖子

619

積分

貝殼網友五級

Rank: 3Rank: 3

積分
619
17
NewCommer 發表於 2011-7-2 07:08 | 只看該作者
ruthrose 發表於 2011-7-2 06:24
回復 NewCommer 15樓 的帖子

當不同觀點遭遇時,「快快地聽,慢慢地說,慢慢地動怒」是必須的,因為我們誰 ...

這話對,同意。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2025-8-3 07:13

快速回復 返回頂部 返回列表