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論證:「火星上有個茶壺」的說法和科學並不矛盾

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雲山霧罩 發表於 2011-3-24 10:10 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 雲山霧罩 於 2011-3-24 10:12 編輯

原來的帖子比較雜亂,我把我的見解重新整理如下:

迄止目前科學觀測並未發現火星上有個茶壺,但是這並不足以說明火星上沒有茶壺。所以科學的結論只能是「到現在為止沒有觀察到火星上有茶壺」,而不是「火星上絕對沒有茶壺」。

而「火星上有茶壺」這一猜測,與「到現在為止沒有觀察到火星上有茶壺」這一科學結論完全沒有衝突。


至於「火星上有茶壺」這一論點,是否可以被證偽,與它與科學是否矛盾是完全不相干的。

homepeace 認為沒有觀察到茶壺,所以科學結論就是「火星上沒有茶壺」,這是錯誤的。





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嘁哩喀喳 發表於 2011-3-24 10:15 | 只看該作者
忠告:不要和三七二十八較勁。
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漢紳 發表於 2011-3-24 10:38 | 只看該作者
哈哈
太陽中心有個茶壺


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 樓主| 雲山霧罩 發表於 2011-3-24 11:03 | 只看該作者
本帖最後由 雲山霧罩 於 2011-3-24 11:08 編輯

哈哈,至少目前科學沒有對太陽中心作過觀測,所以科學結論只能是「不知道太陽中心有沒有茶壺」

所以,「太陽中心有茶壺」也好,「太陽中心沒有茶壺」也好,與科學都沒有矛盾

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homepeace 發表於 2011-3-24 14:27 | 只看該作者
哈哈,不能說你的觀點錯。因為你沒有給矛盾,科學等下定義。現在至少有3種定義。我的,在美的,老7的。
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神馬都是浮雲 發表於 2011-3-24 21:31 | 只看該作者
樓上的,連我都忍不住要你去測測智商了
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homepeace 發表於 2011-3-25 00:31 | 只看該作者
本帖最後由 homepeace 於 2011-3-24 08:42 編輯
神馬都是浮雲 發表於 2011-3-24 05:31
樓上的,連我都忍不住要你去測測智商了


1。「到現在為止沒有觀察到火星上有茶壺」不是結論,是事實!根據這一事實和其他邏輯推論得出「到現在為止火星上沒有茶壺」才是結論。
2。沒有人說「火星上絕對沒有茶壺」。辯論中不要隨便改對方的觀點。
3。「到現在為止火星上沒有茶壺」不是絕對的。它可能有錯,科學都可能有錯,等你上火星找到茶壺來證偽。
4。樓主證明了火星上存在嘁哩喀喳的茶壺的概率是10的負42次方。根據我的矛盾定義,「火星上有茶壺」這個論述和這個10的負42次方相矛盾。這有錯嗎?


比如,某A說B患愛茲, 但某B驗血為陰性.我們當然可以說,A的說法和醫學檢驗相矛盾,雖然A強調說5%的愛茲患者假陰性。
你同意說A的說法和醫學檢驗沒有矛盾嗎?當然根據老7的矛盾定義,A的說法和醫學檢驗是沒有矛盾的。





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homepeace 發表於 2011-3-25 00:31 | 只看該作者
本帖最後由 homepeace 於 2011-3-24 08:41 編輯

1。「到現在為止沒有觀察到火星上有茶壺」不是結論,是事實!根據這一事實和其他邏輯推論得出「到現在為止火星上沒有茶壺」才是結論。
2。沒有人說「火星上絕對沒有茶壺」。辯論中不要隨便改對方的觀點。
3。「到現在為止火星上沒有茶壺」不是絕對的。它可能有錯,科學都可能有錯,等你上火星找到茶壺來證偽。
4。樓主證明了火星上存在嘁哩喀喳的茶壺的概率是10的負42次方。根據我的矛盾定義,「火星上有茶壺」這個論述和這個10的負42次方相矛盾。這有錯嗎?

比如,某A說B患愛茲, 但某B驗血為陰性.我們當然可以說,A的說法和醫學檢驗相矛盾,雖然A強調說5%的愛茲患者假陰性。
你同意說A的說法和醫學檢驗沒有矛盾嗎?當然根據老7的矛盾定義,A的說法和醫學檢驗是沒有矛盾的。




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神馬都是浮雲 發表於 2011-3-25 00:44 | 只看該作者
回復 homepeace 7樓 的帖子

你自己詳細讀一下這帖子,再來評論吧!
http://my.backchina.com/chinesef ... -925107-page-1.html
真是三七二十八呀
如果神馬不是浮雲,哪浮雲是神馬?
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homepeace 發表於 2011-3-25 01:03 | 只看該作者
神馬都是浮雲 發表於 2011-3-24 08:44
回復 homepeace 7樓 的帖子

你自己詳細讀一下這帖子,再來評論吧!

看了連接,老7要人拿出證據證明「火星上有個茶壺」的說法和科學矛盾了,

根據我的矛盾定義,摟主的火星上存在茶壺的概率(10的負42次方)已經和「火星上存在茶壺」結論相矛盾了。

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 樓主| 雲山霧罩 發表於 2011-3-25 01:06 | 只看該作者
從「到現在為止沒有觀察到火星上有茶壺」完全得不出"到現在為止火星上沒有茶壺"。這不是科學界公認的結論,也不是科學方法。科學的方法是盡量避免引入錯誤,包括方法上邏輯上的錯誤,而不是被動地等待被證偽。

當你否認「火星上絕對沒有茶壺」是你的觀點的時候,就是表明你的觀點「火星上沒有茶壺」也隱含著「火星上並不是絕對沒有茶壺」,以及進一步「火星上也可能有茶壺」,如果這樣的話,就不能說「火星上有茶壺「就和「火星上沒有茶壺」有矛盾。



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神馬都是浮雲 發表於 2011-3-25 01:12 | 只看該作者
homepeace 發表於 2011-3-25 01:03
看了連接,老7要人拿出證據證明「火星上有個茶壺」的說法和科學矛盾了,

根據我的矛盾定義,摟主的火星 ...

嘁哩喀喳 發表於 2011-3-11 07:24

火星上有沒有一個個茶壺?這個問題很無聊。

但是,可以說「火星上有個茶壺」的說法和科學矛盾了嗎?這個問題卻牽涉到科學的基本精神。懇請請大家投票。先表明我的觀點:

1)首先聲明:我不相信火星上有個茶壺。
2)但是,據我所知,科學對火星上是否有個茶壺並沒有結論。因此,我認為不可以說「火星上有個茶壺」的說法和科學矛盾了。
3)如果有人能拿出證據證明「火星上有個茶壺」的說法和科學矛盾了,我隨時可以修正我的觀點。

===================================
真是懷疑你的智商
如果神馬不是浮雲,哪浮雲是神馬?
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嘁哩喀喳 發表於 2011-3-25 01:26 | 只看該作者
神馬都是浮雲 發表於 2011-3-24 21:31
樓上的,連我都忍不住要你去測測智商了

終於有人肯站出來說幾句真話了!
1)我不能確定有沒有「神」,但是我100%肯定:假如有神,這個神也絕對不會是基督教的那個令人噁心的「神」耶和華/耶穌。
2)基督教的「愛人如己」其實就是X子的貞節牌坊。詳細論證請參見我的博客。
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homepeace 發表於 2011-3-25 02:40 | 只看該作者
雲山霧罩 發表於 2011-3-24 09:06
從「到現在為止沒有觀察到火星上有茶壺」完全得不出"到現在為止火星上沒有茶壺"。這不是科學界公認的結論, ...

還是定義的問題,「火星上絕對沒有茶壺」,是對「火星上有茶壺」的證偽。如果你取老7的定義:矛盾就是要證偽,你說的對。
我對矛盾的定義是「兩個陳述、想法的不一致」。火星上存在茶壺的概率和「火星上有茶壺」這個論述不一致,這就是矛盾。






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 樓主| 雲山霧罩 發表於 2011-3-25 02:50 | 只看該作者
回復 homepeace 14樓 的帖子

你所說的「火星上沒有茶壺」是你自己的陳述,而不是科學的陳述。如果你認為「火星上有個茶壺」和「火星上沒有茶壺」不一致的話,那隻能說「火星上有個茶壺」的說法和你的陳述有矛盾,不能說和科學有矛盾。

嚴格來講,科學對火星上有沒有茶壺的結論是:可能有茶壺,也可能沒有茶壺。即「火星上有茶壺」或者「火星上沒有茶壺」。

因此,科學的結論,包含著「火星上有個茶壺」的觀點。所以我們不能說「火星上有個茶壺」和科學有矛盾。




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homepeace 發表於 2011-3-25 02:57 | 只看該作者
雲山霧罩 發表於 2011-3-24 10:50
回復 homepeace 14樓 的帖子

你所說的「火星上沒有茶壺」是你自己的陳述,而不是科學的陳述。如果你認為「 ...

不知為什麼,你一直在避開定義。請先回答一下:火星上存在茶壺的概率為10的負40次方和「火星上有茶壺」這個論述是不是一致?






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 樓主| 雲山霧罩 發表於 2011-3-25 03:05 | 只看該作者
本帖最後由 雲山霧罩 於 2011-3-25 03:10 編輯

回復 homepeace 16樓 的帖子

科學的結論是「火星上存在一個茶壺的概率大於零」,僅僅表明「火星上有茶壺」或者「火星上沒有茶壺」。

因此科學的結論和「火星上有茶壺」這個論述的關係是可以同時成立的,而不是一方成立就必須否定另一方。

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homepeace 發表於 2011-3-25 03:30 | 只看該作者
雲山霧罩 發表於 2011-3-24 11:05
回復 homepeace 16樓 的帖子

科學的結論是「火星上存在一個茶壺的概率大於零」,僅僅表明「火星上有茶壺 ...

那某人說「明天下雨」和「明天99.999999%的幾率不下雨"也不矛盾了?也可以同時成立?l
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 樓主| 雲山霧罩 發表於 2011-3-25 03:33 | 只看該作者
homepeace 發表於 2011-3-25 03:30
那某人說「明天下雨」和「明天99.999999%的幾率不下雨"也不矛盾了?也可以同時成立?l

從邏輯上講,還真不矛盾
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 樓主| 雲山霧罩 發表於 2011-3-25 03:35 | 只看該作者
在 1-99.999999% 的概率下同時成立
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