觀一些浮躁者反對尊孔孟有感

呵呵~~這和我以前發表的關於殖民和民主的討論帖一樣都是回帖，也算是原創吧，拿來單獨貼一下：

原帖鏈接
http://my.backchina.com/chinesef ... -918048-page-1.html


這裡還想起了一個明太祖朱元璋的趣事

朱元漳當了皇帝以後，大概也和你這種小年輕的心情思想一樣，非常討厭孟子，他認為稱孟子為「亞聖」，把他的牌位供在聖廟裡，實在不配，因此取消孟子配享聖廟之位。晚年他的年事閱歷多了，讀到《孟子》的「天將降大任於斯人也，必先苦其心志，勞其筋骨，餓其體膚，空乏其身，行拂亂其所為，所以動心忍性，曾益其所不能。人恆過，然後能改；困於心，衡於慮而後作；征於色，發於聲而後喻。入則無法家拂士，出則無敵國外患者，國恆亡。然後知生於憂患，而死於安樂也」一節，情不自禁地拍案叫好，認為孟子果然不失為聖人，是亞聖，於是又恢復了孟子配享聖廟之位。

實際上在差不多同時期，世界各地的普世者們差不多都有相同的機遇，西方的基督，印度的世尊佛陀等等。。。

對孔孟之學不能單單理解成是統治階級的需要，他們的可貴之處在於在紛紛亂世之中不放任逐流，依然保存著對道德的一種堅持，堅決抵制世俗化，這點只有通過經史合參才能感悟到，同時代的諸子百家中也只有儒家才有這種風骨，像這點在司馬遷的史記中也有表述，有趣的是司馬遷還極有深意地將孟子和鄒衍進行了比較。後世的文人學著將其尊為聖人是有道理的。一些人能成為一代豪傑、俊傑，但是只有極少數人才能被後世尊為聖人。各代的有為帝王們本身也是人，是人也會有感情，除了統治的需要外，也會追求個人人格的完美，追求美好的事物，這也許就是古人常說的「道」吧。。所以看問題不能像你這種用「文革模式」簡單、粗暴地進行兩分法，階級鬥爭本身有一定可取之處，我以前也有過論述，但是如果將一切事物都階級鬥爭話，就偏激了，通俗地講也就是「入魔」了。就像你喜歡一個事物，比如說一支筆吧，的確筆是你的一種工具，但是一旦用慣了一支筆，它陪伴了你半生的時候，就算是有人送了你一隻比它貴重千倍的金筆，你也不一定喜歡天天用新筆，為什麼呢？想想吧，有些道理實際上不是很複雜，關鍵在於自己需要去「參悟」，歲數的增長、閱歷的增多，某種程度上會幫助你去領悟一些人生的道理。還是一種 「緣」啊。。。。



上古之人重禮、重義、重仁，在我看來那才是中華文化之魂，可惜的是現在越來越少見到啦，只有在現在的日本文化中還有點保留。如周興王道滅商，伯牙、叔齊卻寧可餓死首陽山卻不願歸周，為什麼啊？就是一個「義」字，商鞅在魏國寄居在公叔痤門下時，公孫叔臨死時像惠王推薦他，但又說「此人如不可用需殺之」，而其後又馬上告知了商鞅，勸他快逃，呵呵~~否則也不會有後來的商鞅變法了，為什麼？？因為一個是「公」一個是「私交」，也是一個「義」，這種事例實在是舉不勝舉。。。想想現在的一些歷史電影拍得實在很荒唐，因為導演不再相信「義」的存在，就將一些事物看的非常世俗化，比如近來看了一部「趙氏孤兒」就是這樣，我看問題就是出在導演的個人德行的修行上，一些東西他已世俗化，已經選擇了不再相信，就認為這些事本身就不存在，或者在歷史上沒有發生過。。。美其名曰，用現代的眼光來重新審視。。。哎~~~荒謬啊。。。。也不知道這算是「進化」還是退化。。。而在這紛紛混濁之世中重新樹立孔子這種聖人的精神是多麼的重要和及時啊。。。。


中國現在走在「和平崛起」的道路上，不管是治理國家、處理內政外交要體現「和平、和諧」就必須行一個「仁」字，而這點必然歷史性地再次和傳統儒家思想走在了一起，國家發展初期只能先重視「利」，但是久而久之弊端必然浮現，現在國家有了一些根基了，所以是時候談談「仁義」啦。注意了，不要將「利」與「義」完全兩分化，這樣理解就狹隘了。實際上原始的儒家思想中「義」本身也是一種「利」，是一種「大利」。這點和墨家完全犧牲自己的來實現「義」的「兼愛」思想有著相當大的差異，也和揚子「拔一毛而利天下，不為也。」的那種只需要守住自身的利益，不去侵犯他人利益的近乎西方自由主義思想有所不同，所以儒家的思想才被稱為中庸，是一種「經世致用」的學問。至於後世將其誤解為的「自私」，「無私」之辯是錯誤的。《易經》也講的「利用安身」，佛教中也將「離苦得樂」實際上都是一個道理。

西方也是差不多，殖民掠奪了幾百年，發展起來了，開始屁顛屁顛地宣揚起普世價值了，呵呵~~早幹嘛去了？？也不能僅僅將西方的這套把戲看成是對外的一種忽悠，一定意義上對內對外都是客觀需要的，簡單而言就是需要從開始的「利」轉而發展成「義」，否則國將不存，人人唯利是圖，社會基礎將會崩塌，價值體系將會蕩然無存，道理都是一樣的。。。。最後借《孟子.梁惠王》篇來結束我這個長長地回帖，供上面有些位浮躁者思考一下：

孟子見梁惠王。王曰：「叟，不遠千里而來，亦將有以利吾國乎？」
孟子對曰：「王何必曰利？亦有仁義而已矣。王曰何以利吾國，大夫回何以利吾家，士庶人曰何以利吾身。上下交征利，而國危矣。」
「萬乘之國，弒其君者，必千乘之家；千乘之國，弒其君者，必百乘之家。萬取千焉，千取百焉，不為不多矣。苟為後義而先利，不奪不厭。未有仁而遺其親者也；未有義而後其君者也。王亦曰仁義而已矣，何必曰利。」

賭博客 發表於 2011-2-18 23:06
從中國曆朝歷代的統治方法來分析，基本採用的是內尊黃老，外示儒術的。尤其是坐江山，儒家的統治倫理非常卓 ...

儒家以忠孝仁義治天下，古人稱之為「王道」，皇帝跑到後宮見了娘一樣要畢恭畢敬跪倒磕頭。

從中國曆朝歷代的統治方法來分析，基本採用的是內尊黃老，外示儒術的。尤其是坐江山，儒家的統治倫理非常卓越！試想，過去可都是一家之王朝，少則百十年，多則幾百年，江山坐那麼久，在今天看來可是奇迹啊！民主社會的壽命能不能有幾百年還難說呢！說明什麼？說明儒家思想確有高明之處，它的倫理大旗是被絕大多數接受的，不光是統治階級，也包括被統治階級！說被統治階級被儒家思想洗腦，人民大眾被儒家思想「愚民」那是不對的！現代的民主思想不同樣在做對人民「洗腦」和「愚民」的事嗎？少數精英總是愛低估人民的智商！
一種成熟的思想或宗教，總是適應於一定的歷史階段，這個階段可能持續幾百年，上千年，甚至萬年！但在歷史的長河中可能只算是一念之間！老天賦予我們的壽命，註定了我們人做為個體的短視！所以我們只能永遠處在瞎子摸象的狀態。每個人都堅信自己是正確的！
孔子的思想在今後仍然會是社會倫理的基礎，只要這個社會仍然是遵從二八法則的！即使在毛澤東時代（那是個歷史的特例，因為毛澤東要打破二八法則），社會倫理是非常清晰的。毛批孔完全是出於統治與被統治關係的顛覆的需要，而不是否定儒家的所有！
今天的社會正在孕育著本質上的變革！網路時代，草根的力量越來越強大，二八的精英法則正在被挑戰！儒家思想和西方民主思想本質上都是精英思想！會是什麼結果，只有後人知道啊！

鷹眼 發表於 2011-2-18 05:51
好文，頂起！

歡迎有識之士共同討論

好文，頂起！

王劍 發表於 2011-2-18 00:00
復孔是必須的，在價值觀上滄為別人的追隨者，那就永遠是世界二等公民了，經濟再強大也沒有用。更何況長遠 ...

的確如此啊，中國的二十五部正史，記載了中國從三皇五帝直到清末的幾千年歷史，光是這點世界上任何一個國家沒有。。。

zjd713 發表於 2011-2-16 16:58
不過不管從何種角度看，哪怕是那些所謂的自由派、民主派照理來說應該支持尊孔，而不是反孔，這樣全民素 ...

復孔是必須的，在價值觀上滄為別人的追隨者，那就永遠是世界二等公民了，經濟再強大也沒有用。更何況長遠來看，我們的文明是世界上生存最連續長久的文明。

huasendg  學而不厭,誨人不倦,院長名副其實也.

呵呵，無言了，不過你看似素質好一點，沒有像「和諧08」同學一樣，狗急跳牆，圖窮匕首見。。。呵呵~~~

王劍 發表於 2011-2-17 08:30
不簡單，多數人不喜歡思考，思考不是多數人娛樂的方式，儒家要進入新時代就得創建新式的儒教

不過不管從何種角度看，哪怕是那些所謂的自由派、民主派照理來說應該支持尊孔，而不是反孔，這樣全民素質達到一定程度了，這樣搞民主才會有基礎，事實上亞洲幾個搞民主相對比較成功的國家、地區幾乎無一例外都是走的這條路，不管是日本、韓國、台灣、新加坡等，當然儒家思想也需要根據時代的發展而發展，這點上已經有成功的案例可以學習，再加上我們本身就是發源地，會有什麼困難呢？？？而反觀亞洲民主失敗的國家幾乎無一例外都是放棄自身文化全盤西化的。。。實際上已經有了結果了，也不知道有什麼好異議的。。。由此可以看出大多反孔者不過是打著反孔的旗號反共，反華罷了，他們實際上不關心中國民主不民主，就像我前面說講，他們追求的只是那份「做狗」的感覺。。。。

zjd713 發表於 2011-2-16 01:36
那很簡單，讓更多的人能成為有文化的人，懂的人不就可以了，我們現在在這裡就是討論的「做與不做」的問 ...

不簡單，多數人不喜歡思考，思考不是多數人娛樂的方式，儒家要進入新時代就得創建新式的儒教

huasendg  野合出英才,在下曾有"專著",孔子其例一也.  

呵呵~~~看來你在關心了他的姓氏后，又開始關心起他的受精過程了，這個興趣很有特點，好吧，我再說說。。。

其母是顏家的女兒，古時候重男輕女，所以對其母的名字沒有記載，或者說也根本沒有名字。顏父有三女，孔父因為膝下無男孩，又由於老婆歲數大了，無法生育了，所以不得不再娶一個，因此去顏家求婚，此時顏父問三個兒女誰願意嫁給他，二個兒女莫不說聲，只有孔母說「從父所制」，這在《孔子家語》中有記載。孔子是妾所生，在古代被稱為「庶子」，不過因為孔父正妻無子，所以「庶子」繼承父統在古代也是合理的。好了搞清楚孔子父母的婚姻關係是第一步，第二步就是你這樣的好事者津津樂道的「受精過程」，呵呵~~看得出這位H同學平時《壹周刊》一定看了不少吧。。。關於這方面的考證實際上古人早已經在做了。。


《索隱》云：「蓋謂梁紇老而征在少，非當壯室初笄之禮，故云野合，謂不合禮義。」

《正義》以為叔梁紇娶征在，時年已過陽道絕的六十四歲，因稱「野合」。

《史記探源》云：「此文疑本作『紇與顏氏女禱於尼邱，野合而生孔子於尼邱』。埽地為祭天之壇而禱之，猶《詩》所謂『以弗無子』也；遂感而生孔子，猶《詩》所謂『履帝武敏歆』也。故曰『野合』。


我個人比較偏向於第三種這種看法，孔父年老無子，生了九個女兒，所以帶著妻子去尼邱禱告上天，也就是現在的祈子吧，那時候也沒高鐵，也沒汽車的，總要在外留宿吧，所以司馬遷稱之為「野合」，實際上也就是給孔子的出生增添一點神話色彩而已，說孔子是上天所賜，將來會有大作為，這在古代史書上很多見，但是不可全信。

可見，古人的生活方式、稱謂和今人不同，這就如同你和「和諧08」同學喜歡聊「八卦」和古人的「八卦」完全是兩碼事一個道理，不過在中國古代文明程度較高，禮制健全，沒有出現過像西方那種亂倫普及的現象產生。。。

huasendg  辯辯這個更有意義:孔子的生父姓甚名誰?  

呵呵~~~老兄原來只對這種東西感興趣啊，好吧，說說也當是消遣一下。


孔子的父親當然是姓「孔」，不要小看這個姓，在古代這是非常重要的，古人和今人不同，有一定地位和家室背景的人才有「姓」，一般人沒有，還有一點就是在司馬遷之前「姓」和「氏」不是一個概念，漢以後姓氏才合流了。了解這點小知識是很有必要的，因為孔子如果是私生子或者是來歷不明的孩子就不會得到孔家族的承認也就不會有姓氏。孔子父親，名紇，字梁，排行叔，為陬邑大夫，故史記中稱其為「「叔梁紇」，其曾祖父叫「孔防叔」，為孔氏從宋至魯的第一代，司馬遷就是沿用這個講法。

還有一點實際上更重要，孔母死後，孔子將父母合葬，這點就表明了其父母的關係，別說在古代，就是在現代如果是私生子也不可能將父母合葬在一起吧。

和諧2008 發表於 2011-2-17 01:12
你從網路上砍現成的著作文章很嫻熟嘛。有沒有點自己的東西啊？

奇了怪了，不是你想討論司馬遷對孔子的評價嗎？？實際上本身這種邏輯就有問題，別人的評價和孔子本身的理論有什麼根本聯繫，但是既然你要討論，就跟著你的思路走走，呵呵~~~怎麼，現在才發現自己走的是條死胡同？？？沒關係，我這人就是很寬仁，給你機會重新走，重新批，ok？？

huasendg 發表於 2011-2-17 01:32
ZJD713,
加油,
本H可不想看到你落敗...

沒有什麼敗不敗的，只是想看看平時批孔者的一些想法，目前看來幼稚的佔多數，一知半解的佔多數，一無所知的占絕大多數。。。。呵呵~~老兄也來參與啦，老兄看到了什麼批孔者有真知灼見的勿忘記知會我一聲哦。。。

ZJD713,
加油,
本H可不想看到你落敗...

zjd713 發表於 2011-2-16 15:27
呵呵~~史記中記載成名人物的出生都是具有一點傳奇色彩的，所以不可全信，司馬遷記載孔子也是一樣，孔父 ...

你從網路上砍現成的著作文章很嫻熟嘛。有沒有點自己的東西啊？

王劍 發表於 2011-2-16 17:33
兩碼事，最重要的是有文化的人少，沒文化的人多，懂你說的人少，不懂你說的人多。對老百姓來說，根本管不 ...

那很簡單，讓更多的人能成為有文化的人，懂的人不就可以了，我們現在在這裡就是討論的「做與不做」的問題，只有這個確定了，那下一步才是「怎麼做」的問題。。。以前做不到，或者說做起來困難，現在科技，傳媒，生活水平都有了很大飛躍，做起來至少不會比以前孔子的年代困難吧。。。

zjd713 發表於 2011-2-15 23:32
不完全是這樣，去孔廟拜祭的絕大多數人，不管是有文化還是沒文化，大多數懷著去吊念的心情去的，實際上 ...

兩碼事，最重要的是有文化的人少，沒文化的人多，懂你說的人少，不懂你說的人多。對老百姓來說，根本管不上你說的那些。

王劍 發表於 2011-2-16 15:01
我在前篇已經說了，在兩千年的封建體制中，儒家已經變成儒教了，你說的是一個會思考的知識分子的認知程度 ...

不完全是這樣，去孔廟拜祭的絕大多數人，不管是有文化還是沒文化，大多數懷著去吊念的心情去的，實際上和祭拜祖先的方式差不多，中國人祭拜祖先實際上也是有及其深層意義的，這裡就不再展開了。。。這裡只是想說一點很重要，那就是很少有人把他真的當成像上帝、佛祖那樣的神仙來拜，沒聽說過有人會說「孔子、孔子保佑我，來年狀元及第」，或者說「孔子、孔子保佑我來年生個大胖小子。。。呵呵~~~儒家的理論來源於中華文化的根源，樸素唯物論，隨著時代的改變在不斷發展，幾千年了，其採用的是形而下的人生哲學，只要有人類存在就不會過時，只會發展。這點在27樓第三段已有表述，這裡就不再重複了。。這就是為什麼歷史上中原也被少數民佔據過，但是後來都被同化了，為什麼？？因為他們都是------人。。。。。


現在的人一聽到四書五經就認為全是糟粕，或者是不合時宜，實際上大多是受到了文革遺毒的侵害，四書五經本身實際上並沒有什麼大的問題，並且是貫穿了中華文化的各個方面，司馬遷論六經要旨裡面就講的很明白，《易》著天地陰陽四時間五行，長於變。《禮》經紀人倫，長於行。《書》記先王之時，長於政。《詩》記山川溪谷禽獸草木牝牡雌雄，長於風。《樂》樂所以力長於和。《春秋》辯是非，長於治人。其中《易》為之源，這點很重要，因為《易》長於變，萬物都需要有變化，拿現在話講就是要有時代性。所以六經都是各有所長，不斷發展。反過來按照現在學科劃分,《易》講的是哲學。《禮》講的是行為實踐、倫理學、社會學、政治學。《書》和《春秋》講的是歷史是非。《詩》和《樂》講的是文學、音樂、舞蹈等藝術。。。不是想象中那麼簡單的啊

和諧2008 發表於 2011-2-16 14:55
疑問多了。孔子「野合而生」就有不少人提出疑問。
太史公雖然喜歡孔子，但只有他是把孔子當作常人來看 ...

呵呵~~史記中記載成名人物的出生都是具有一點傳奇色彩的，所以不可全信，司馬遷記載孔子也是一樣，孔父歲數大了，向上天禱告，遂感而生孔子，故曰野合，春秋時的一位名相也是如此。再說了你管他家合，野合，還是人工受精，這同他成為偉人有關係嗎？奇怪了，這裡有誰神話他了，誰又叫你不公正了？？又開始自說自話了？？等了半天我當你會提出什麼疑問。司馬遷寫了幾萬字你就看出個」野合「來，我還真服了你了。。暈菜了。。。



附原文：

孔子生魯昌平鄉陬邑。其先宋人也，曰孔防叔。防叔生伯夏，伯夏生叔梁屹。屹與顏氏女野合而生孔子，禱於尼丘得孔子。魯襄公二十二年而孔子生。生而首上圩頂，故因名曰丘雲。字仲尼，姓孔氏。

。。。。


孔子年十七，魯大夫僖子病旦死，誡其嗣懿子曰："孔丘，聖人之後，滅於宋。其祖弗父何始有宋而嗣讓厲公。及正考父佐戴、武、宣公，三命茲益恭，故鼎銘云：'一命而僂，再命而傴，三命而俯，循牆而走，亦莫敢余侮。饘於是，粥於是，以糊余口。'其恭如是。吾聞聖人之後，雖不當世，必有達者。今孔丘年少好禮，其達者欲？吾即沒若必師之。"及僖子卒，懿子與魯人南宮敬叔往學禮焉。是歲，季武子卒，平子代立。