為肖氏手術說兩句

學者廖俊林 發表於2010-10-26 9:15:01

首先申明，我對暴力報復手段是厭惡與譴責的，在我知曉有關暴力行為的第一時間內發布的譴責立場從未改變，也不會改變。但這並不妨礙我從專業的角度評價肖氏手術。

我以前的醫學專業不是搞泌尿外科的，因此，我也不會過多地評論專業細節，一者能力有限，有自知之明，冒充專家是要被人嘲笑的；二者實在是沒有必要，科學技術的要旨是同行評議，搞科學的群眾運動的時代早結束了，我算不得肖的同行，我期待他的同行在更多的研究條件下能給予相關創新客觀公正的評價；三者我只就我所能認可的範圍給予評議，專業細節就多餘了。

一、肖氏手術的名望

「肖氏手術」早在數年前就逐步獲得了同行的認可，其手術價值還在進一步確認中，但無疑這一創新是受國際承認的，肖傳國聲稱「肖氏反射弧」或者「肖氏手術」獲得了國際聲譽，這是不假的，有他獲得的國際性的專業機構的各種獎勵與其它形式的鼓勵為證。

肖傳國與國內不少靠發垃圾論文、或者坑蒙學生同行論文、或者因為行政職務而獲得中國科學院院士的人相比，學術水平高出不少級別。肖同中國科學院大多數院士相比，可能都只強不弱，大家記住諾貝爾獎從來不數論文篇數就行了，學術貢獻從來不按論文數量算的。

二、公開支持肖氏手術的理由

中國人對中國人做的研究最不放心。我在以前受誤導，對肖傳國報導的手術效果總是存疑的，認為他即使沒有造假，也誇大了手術的效果，這一直持續到Peters等人對肖氏手術的初步結果統計發表出來，我知道了一點，肖傳國是誠實的。他的實驗設計或許有不完善的地方，但其結果是誠實的。

為什麼說肖是誠實的呢？我們看他的一篇經典的文章，發表於2005年（DOI: 10.1097/01.ju.0000158072.31086.af），在該文中他報道了20例病人，其中有3例毫無改進，他沒有隱瞞，也沒有用其它說法美化。20例中有17例有某種程度的改善，這是廣為報道的85%的成功率的基礎。

那麼我們再看Peters等人的報道（DOI:10.1016/j.juro.2010.03.058），他們做了9例病人，其中7名病人顯示刺激皮膚後有膀胱壓力的升高，這是客觀指標，一者，它證明了肖氏反射弧的存在，二者，以此為成功標誌，則成功率有78%，稍有統計學常識，你就知道Peters等人報道的78%的成功率跟肖傳國報道的85%的成功率沒有區別，如果Peters等人多成功一個，其比例就是89%了。（簡單的卡方檢驗顯示p值為0.63）

肖的文章從未說過什麼治癒率，開什麼玩笑，只有外行才會拿這麼無知的話來說事兒。治癒對肖所研究的疾病是不能搭邊兒的。無論是SB，還是SCI，連改進的希望都很渺茫時，談「治癒」二字只能顯示人的無知。

Peters初步報道，其中就有二例患者去掉了導尿管，這是很大的進步，因此，肖氏手術是值得進一步研究與推廣的。

三、實驗性手術的問題

絕症只有採取絕望的手段，Billroth治胃癌時，手術不成功，多半病人就掛了，你不能指著胃癌，向Billroth要闌尾切除術的效果，你甚至不能指著Billroth後期的成功，要求第一個病人就有此效果，在Billroth的時代，你還不能指望他做多少個動物實驗，證實他的手術是可以成功的。

無疑地，美國跟中國體制上有巨大的差異，比如在美國開展人體實驗有著嚴格的要求，而在中國則容易得多。你要做好人，呼籲中國形成良好的保護患者的機制，行啊，進行體制上的建言嘛，推動相關法制建設嘛。但不少人偏偏做不來建設性的批評與推動工作，他們的興趣是打擊人，毀滅性地打擊在體制中有所作為的人——無所作為的人就沒得啥可以指責的了。

肖傳國為前中國衛生部長請回中國去，其中肖傳國願意回國的最大的一個原因恐怕是在中國啟動人體手術遠比美國要容易。絕症導致絕望的手段，如果沒有政府干涉，事實上醫生對新技術開展研究不會缺病人，在美國要開展此手術也很容易找到病人，但關鍵是要跨越的門檻太多，這是肖回國進行相關研究的基礎，也是肖為什麼在中國成功的基礎。喜歡破壞的人馬上就會煸動人的破壞情緒，你們看啊，尋正說在中國更容易進行人體實驗，所以拿中國人不當人。

參與實驗性研究就是壞事嗎？危機危機，既有危險，也有機遇。對於坐吃等死的癌症患者來說，Billroth的手術可能致死，也能成功，讓其後很長一段時間生活質量顯著提高，某些患者反而更願意選擇讓Billroth試驗，有的人甚至覺得參與了偉大創新讓他們的生命更有價值——任何事情都可以從正反兩方面看的，破壞者至始至終尋求破壞與可以用於破壞的陰暗面，而建設者尋求建設與有助於建設的積極一面。機遇與風險並存，事實上對人體實驗進行限制未必就增加了人類效益。

肖氏手術效果一旦確定，手術流程一旦成形，肖傳國就當然可以認為自己的手術常規化了，標準化了，這是醫學慣例，所有的外科創新都循此模式。對於肖及他的醫院來說已經常規化與標準化的術式，在其它醫院與同行則未必，他們還需要經歷同一流程，只不過他們只是技術的應用罷了，而不需要小心謹慎地論證其可行性。肖傳國手術成功定型后開專門的醫院推廣該手術，你如果稍有歷史知識，就知道這是一種正常的社會機制，自古如此，美國許多醫療機構都有這樣的歷史，巴斯德研究所這樣的一流研究機構是如何創立起來的？

破壞者善於鼓動患者起來鬧事，律師最終變成了醫鬧。讓我覺得最噁心的說法是某些人別有用心地鼓吹實驗性研究就應當免費。如果這個世界遵循這種滑稽的規則，那麼我們現在還在原始社會中。如果一個人發明什麼東西，未取得大規模應用之前只能免費贈送，誰還會去創新？你碰到新產品就強要免費嗎？人家不給你就搶么？或者你購買了新產品就可發起訴訟要求退款么？這既在理論上說不通，也缺乏基本的醫學常識。免費不是沒有，但可遇而不可求。即使是最嚴格的藥品，也未必實驗性藥品就是免費的，不要動不動就把醫務人員當雷鋒，雷鋒當了醫生也沒辦法動輒免費給人服務的。

臨床實驗研究，比如評估一個新葯，或許這個藥品會因為藥商免費提供而免費，但其它的服務項目則會照收。回到肖氏手術上來，僅就手術費而言，給你免了你也富餘不到哪裡去，難道其它服務也得跟著免？難道術前檢查不是常規服務么？難道抗生素不是標準產品么？難道麻醉的效果沒有被證明么？醫鬧除了撒潑，水平是有限的。事實上如果醫生不存在欺詐（給予病人誤導），醫生對他的服務進行收費是天經地義的，在現代社會有社會機構出資，為患者參與創新提供費用，並不標誌著一旦服務被貼上了實驗性手術的標籤，就有了免費午餐的權利或者義務，哪個國家都沒有。

隨便拿一個手術，沒有人能說清楚那項手術什麼時候算常規，什麼時候算實驗性手術，所以，不要以為實驗性手術是大鎚，什麼都可以砸翻。

四、蠱惑患者

把手術失敗的患者集中起來，誰都能鼓動一大堆的人鬧事，為什麼呢？中國法制基礎弱，警方在沒有20萬懸賞的情況下大多不作為，導致了鬧事的成本非常低。一個例子，有中國學生到了加拿大，到商店買到了過期的牛奶，喝了一半才發現，然後找商店鬧事去，商店願意退款，或者賠牛奶，顯然這位學生把中國的習慣帶到了加拿大，他問，那麼我喝下去的怎麼辦？商店問，Are you sick?你病了沒有？沒有，那就行了，你要退款，還是換牛奶？學生堅持說，我說了過期的牛奶，你就得給個說法！商店叫來警察把他驅逐出去，禁止他再到商店鬧事。

你要打官司，打輸了，是要賠對方律師費的，因此中國人習慣於鬧事。鬧事的成本太低，所以中國逐漸形成醫鬧行業，你到商店鬧事，警察看熱鬧，你到醫院鬧事，警察仍然看熱鬧，大家習慣狂吵狂鬧地「解決」問題。對於患者而言，肖氏手術不是神棍手中的摩棒，碰一下就讓你馬上恢復健康，大多數人即使情況有所改善，但離理想狀態差得不是一般地遠，況且還有不少人不會有任何改善，肖氏手術做得越多，越是容易找到易於被蠱惑的患者——這就是醫鬧悖論，越是成功，你越容易被醫鬧！

對於患者來說，如果有人免費打官司，打贏了有錢拿，打輸了有人出錢，你說他會如何做？顯然，再好的效果都沒有了。讓律師來鑒定研究醫學創新的效果，那完全取決於屁股所在的方向的，只有天朝才會有這麼喜劇的社會現象。我是主審法官，首先把這樣的律師執照吊銷了再說，沒聽說過有職業道德么？

醫學不是水果店，也不是電視機修理鋪。水果店短斤少兩是要賠錢的，電視機沒修好，還要繼續修的。醫學從來是付費服務，保量不保質的。肖氏手術協議，如果患者病歷中是正常的標準的手術同意書，上面只有醫生提供相應服務的承諾，致於手術效果如何，那是上帝的權域，不要以為你沒有改進，就可以找醫生鬧一鬧——在中國的確可以鬧一鬧，但又能如何呢？

蠱惑患者鬧事是不道德的，尤其是無理取鬧的時候，願意做肖氏手術的患者本來就夠可憐的了，還要成為鬧事的工具，太缺德了。

當在普通媒體上進行污衊攻擊時，法院當成了學術爭鳴，真正需要學術的時候，看到的是醫鬧跟律師在蹦跳，真夠亂的。

最終決定肖氏手術命運的，是同行評議，是其內在的科學含量，大家節省一下精力吧，做點有意義的事。法院最好量力而行，也請遵守社會規則，讓學術回到學術的軌道上去吧。

本文引用地址： http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=377190

小康人家,

Do you have any relation with 肖傳國??? I am wondering after reading your so many posts???? Law is law!!! Black is black you can not make it white!!!

把手術失敗的患者集中起來，誰都能鼓動一大堆的人鬧事，為什麼呢？中國法制基礎弱，警方在沒有20萬懸賞的情況下大多不作為，導致了鬧事的成本非常低。一個例子，有中國學生到了加拿大，到商店買到了過期的牛奶，喝了一半才發現，然後找商店鬧事去，商店願意退款，或者賠牛奶，顯然這位學生把中國的習慣帶到了加拿大，他問，那麼我喝下去的怎麼辦？商店問，Are you sick?你病了沒有？沒有，那就行了，你要退款，還是換牛奶？學生堅持說，我說了過期的牛奶，你就得給個說法！商店叫來警察把他驅逐出去，禁止他再到商店鬧事。

你要打官司，打輸了，是要賠對方律師費的，因此中國人習慣於鬧事。鬧事的成本太低，所以中國逐漸形成醫鬧行業，你到商店鬧事，警察看熱鬧，你到醫院鬧事，警察仍然看熱鬧，大家習慣狂吵狂鬧地「解決」問題。對於患者而言，肖氏手術不是神棍手中的摩棒，碰一下就讓你馬上恢復健康，大多數人即使情況有所改善，但離理想狀態差得不是一般地遠，況且還有不少人不會有任何改善，肖氏手術做得越多，越是容易找到易於被蠱惑的患者——這就是醫鬧悖論，越是成功，你越容易被醫鬧！

對於患者來說，如果有人免費打官司，打贏了有錢拿，打輸了有人出錢，你說他會如何做？顯然，再好的效果都沒有了。讓律師來鑒定研究醫學創新的效果，那完全取決於屁股所在的方向的，只有天朝才會有這麼喜劇的社會現象。我是主審法官，首先把這樣的律師執照吊銷了再說，沒聽說過有職業道德么？

醫學不是水果店，也不是電視機修理鋪。水果店短斤少兩是要賠錢的，電視機沒修好，還要繼續修的。醫學從來是付費服務，保量不保質的。肖氏手術協議，如果患者病歷中是正常的標準的手術同意書，上面只有醫生提供相應服務的承諾，致於手術效果如何，那是上帝的權域，不要以為你沒有改進，就可以找醫生鬧一鬧——在中國的確可以鬧一鬧，但又能如何呢？

蠱惑患者鬧事是不道德的，尤其是無理取鬧的時候，願意做肖氏手術的患者本來就夠可憐的了，還要成為鬧事的工具，太缺德了。

卑鄙無恥。簡直是人碴。

方舟子說「4. 用「肖氏手術」在網上只找到一個結果。」， 是這樣嗎？

肖氏手術在google 上搜索決不止一頁。 達 5,570,000  條之多。

xiao's procedure ×
  
Advanced searchAbout 5,570,000 results (0.17 seconds)
Search ResultsI am Dr. Xiao, inventor of the Xiao Procedure - CareCure Forums
10 posts - 8 authors - Last post: Mar 12
We have been performing the Xiao Procedure for over 350SCI and 1500SB cases since 2000 with a success rate over 80%. ...
sci.rutgers.edu/forum/showthread.php?t=132379 - Cached
Congrats to Dr. Xiao, results of Xiao Procedure in US published ...‎ - Aug 19, 2010
Xiao Procedure Trials in SCI outside China‎ - Mar 14, 2010
The Story of First Patient of Xiao Procedure Trial at Beaumont ...‎ - Mar 10, 2010
Can the Xiao Procedure Restore Bladder Control?‎ - Jun 19, 2009

More results from sci.rutgers.edu »
Get more discussion results
►China's Scientific & Academic Integrity Watch: OHRP Responds to ...
Oct 22, 2010 ... Back in March, we sent an open letter on Xiao's Procedure, with supporting material, to several government offices and related hospitals. ...
fangzhouzi-xys./.../ohrp-responds-to-open-letter-on-xiaos.html - CachedChina's Scientific & Academic Integrity Watch: Xiao Chuanguo vs ...
Sep 27, 2010 ... August, 2010, the first clinial trial result of Xiao's Procedure from Beaumont .... Beaumont Hospital's Result of Xiao Procedure Quest. ...
fangzhouzi-xys./.../xiao-chuanguo-vs-fang-zhouzi-chronology.html - CachedXiao Procedure - Sophie's Voice Foundation
I have just returned from China where my six yr old daughter had the procedure done by Dr Xiao. There really isn't enough info out there about this because ...
sophiesvoice.websitetoolbox.com/post?id=3893607 - Cached - SimilarDaily Kos: What unregulated medicine looks like: History of Xiao ...
A widely reported surgery procedure, Xiao procedure, named after its inventor Dr. Chuan-Guo Xiao of China, is claimed to offer a cure. ...
www.dailykos.com/.../-What-unreg ... y-of-Xiao-procedure - CachedAn Open Letter of Complaint against the Xiao Procedure | New ...
Feb 25, 2010 ... The procedure, sometimes referred to as 「Xiao Procedure」, is designed to treat neurogenic bladder due to spina bifida or spinal cord injury ...
xysblogs.org/xysergroup/archives/7009 - CachedACH Surgeons Begin Clinical Trial to Evaluate Xiao Procedure
Mar 31, 2009 ... Seven were spina bifida patients who were already undergoing surgery for spinal cord detethering; half also underwent the 「Xiao procedure」 ...
www.allkids.org/body.cfm?id=396&action=detail&ref... - Cached - SimilarThe XIAO Procedure
This procedure was developed by Dr CG Xiao, a surgeon in China, initially for spinal cord injury but subsequently for spina bifida also. ...
www.xiaouk.com/ - CachedExperimental surgery helps relieve kids with spina bifida and ...
Mar 17, 2009 ... The rewiring is called the "Xiao procedure." It was invented by Chuan-Guo Xiao, a urologist who has performed the surgery on about 1500 ...
www.tampabay.com/features/.../article984049.ece - Cached - Similar[PDF] An open letter in support of Chuan-Guo Xiao, M.D. from the
File Format: PDF/Adobe Acrobat - View as HTML
Sep 29, 2010 ... The pilot data was supportive of Dr. Xiao's procedure and now an NIH sponsored clinical trial is being conducted to further study lumbar to ...
im1.biz/000/Xiao_Support_Letter_Int.pdf
EverythingImages
Videos
Discussions
NewsShoppingBooksPlacesBlogsUpdates
MoreFewer
Roswell, GA
Auto-detected
Change locationClose
Search Options
Any time
Past 3 weeks
Fewer search toolsMore search tools 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Next