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Wowuyu:方舟子是打假還是報復

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非常時期 發表於 2010-10-8 04:46 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
(2010-09-30 01:12:05)  作者:東山    新浪博客

肖傳國醫生在9月21日以幕後雇兇殘害方舟子博士的嫌疑被高調拘留。這是肖醫生和方博士兩人的悲劇,也是中國科學界的悲劇!這個悲劇產生的恩怨值得我們反思。

據報道,肖醫生因報復方博士對其打假而僱人行兇。那麼,方博士是如何打假,而肖醫生又假在哪兒呢?據最初報道,肖醫生在2005年申請院士造假,被方博士揭發而落選,因此懷恨在心。但據肖醫生的博客和方博士的新語絲網站,他們的恩怨可追溯到10年前。當時肖醫生以昏教授的網名支持方博士打假。但是,肖醫生逐漸對方博士的一些打假手段不贊同而提出疑問和勸告。而當時方博士就是一位硬漢,拒絕任何人的勸告。因此兩人之間矛盾逐漸增加。隨後,在一群同樣對方博士打假手段有異議的網友的鼓動下,為了證明以方博士的打假標準,方博士自己也在作假,肖醫生把一篇方博士發表在國內報刊上的文章翻譯後送到英文「科學」雜誌,指控方博士抄襲科學雜誌的文章。為此,方博士失去了科學雜誌對他的信任,而對昏教授懷恨在心。從此5年,方博士不斷追尋昏教授的蛛絲馬跡。終於在2005年,一位新語絲網友發現申請院士的肖醫生的事迹,與昏教授網上的自吹一模一樣。於是一場轟轟烈烈的打假運動開始了。在新語絲網站,大字報式的打假鋪天蓋地。但方博士卻沒有以方舟子的筆名發布不妥指責。只是在國內媒體,方博士對肖醫生進行了以事實為依據的公開的打假。內容可以歸納如下:

    1。腳踏兩隻船,因為肖醫生在美國紐約大學掛職,有紐約大學網站為證。
    2。履歷造假,因為紐約大學網站顯示肖醫生原職為助理教授,不是副教授。
    3。學術水平低下,因為只有4篇國際期刊文章和較低的引用率。
    4。假冒和撥高在美獲獎的獎項,因為在網上無法查到。

但是:
    1。肖醫生當時確已全職回國,其所在醫院和學校可為其證明。在美國紐約大學的只是一個不拿薪水的空職。
    2。肖醫生確實是紐約大學的臨床副教授。臨床副教授和副教授平級。很多美國臨床副教授在簡歷上簡寫為副教授。因為美國紐約大學網站長期不更新,仍然掛著原來的職稱。
    3。方博士可能在此有誤導之嫌。作為博士,應該知道一篇重量級的文章,可能比一百篇平常文章更能代表一個人的學術水平。肖醫生的文章被美國權威臨床教科書《Campbell』s Urology》引用。說明他的文章有一定的價值。客觀的講,他的學術水平可能在當時的院士候選人中名列前茅。他在國內獲得的多個獎,如吳階平醫學獎和高校自然科學獎,都有較高的含金量。他在美國也獲得多個獎。更重要的是,他在美國兩次獲得NIH R01 研究基金。這在當時是其他人國內人士無法可比的。方博士無視這些成就,應該說有故意誤導國人之嫌。這裡應該指出,方博士曾說《Campbell』s Urology》根本不是臨床教科書,而是一本綜述集。這可能是方博士對美國臨床教學不了解。這部書很可能是一部主要為住院醫生使用的教科書。它現在已修訂到第9版,說明了它的權威性。這種教科書是每位住院醫生Board考試的依據,也是他們以後臨床看病的指南。
    4。肖醫生的獎可以他的獎狀和獲獎證明為準。很多獎不一定掛在網上。我們搜索網上,可用查到很多人在簡歷上的獎不能在官方網站找到,說明利用google打假可能會出錯。因為本人不在那個領域,無法對肖醫生例舉的獎做太多的評價。但是至少可以斷定,肖醫生得了那麼當的獎,在美國的同行中是出類拔萃的。

然而,由於方博士打假的正義光環,極高的網上人氣以及新語絲網站鋪天蓋地的流言,在國人眼裡,肖醫生很快成為一個全國最大的騙子。理所當然,肖醫生的院士夢泡湯了。為了捍衛自己的名譽,肖醫生在國內不同的地方5次起訴方博士。但是,方博士的言論多是基於一些網上的證據,並非憑空捏造,雖然對肖醫生造成了實際的名譽傷害,法庭也無法証明方博士是故意誹謗。雖然在新語絲網上有很多的造謠誣陷,但新語絲是一個美國網站,中國法律對其無效。而她又是一個中文網站,內容是關於中國的,網站的主人也在中國,美國法律也對其無耐。肖醫生的5次起訴,只有在武漢贏了官司。而方博士不愧為一條硬漢,不但對武漢法庭的判決拒不執行,而且在新語絲掀起了一場對武漢法庭的攻擊。

方博士的另一波對肖醫生的打假高峰,是在2009年武漢法院強制執行了對方博士的法庭判決:從方夫人銀行帳號中取走了約4萬元賠償款。這波打假可以歸納如下:

    1。方博士的私人律師及其助手逐個收集由肖醫生首創的肖氏發射弧治療后的負面資料,並以基金資助鼓動病人打官司。
    2。方博士利用朋友和夫人是記者的關係,在正規媒體上發表律師收集的負面信息。
    3。新語絲團隊把中文媒體的文章翻譯為英文,送到美國各個相關機構和網站。這裡必須補充一下。肖醫生已經在這幾年把肖氏放射弧介紹到美國,想通過美國的臨床試研研證它的療效,從而推廣到全世界。美國NIH已經批准贊助這項臨床試研。

    這一波打假的主要思想是:

    1。肖醫生的肖氏發射弧是騙術。治癒率或有效率為零或沒吹噓的那樣高。
    2。肖醫生用一種沒經過正規臨床試驗的方法給病人治病,收取治療費。道德低下或違法。

作為一位在美國從事醫療工作的華人,本人不認同這個打假思想:

    1。雖然肖氏反射弧的實際有效率可能沒有象肖醫生自己認同的一樣高,但這不可能是一種騙術。否則肖醫生不可能極力促成在美國的臨床試驗。讓第三方檢驗它的有效性。
    2。肖醫生對這項技術的發展和臨床應用,基本上按照美國規範的步驟,從動物實驗到小規模的病人試驗,在權威臨床雜誌發表結果(並在國內專家鑒定)。然後較大規模地推廣治療,並在美國進行臨床試驗。
    3。很多新技術,就是在美國也沒有經過大規模的臨床試驗證實,而成為一種可接受的治療手段。比如與這項技術相關的神經外科領域,有一種稱為伽瑪刀的技術,與肖醫生的技術的推廣模式就很相似。更何況在國內沒有大規模臨床試驗的制度和機制。
    4。肖醫生及同行在國內利用這項技術治療病人中收取治療費,是合理合法的。在美國的大部份臨床試驗,醫院對參加試驗的病人要收取全部或大部分的醫療費。病人參加試驗的動機是:1。可能得到最好的治療方案;2。得到最好的醫生關照;3。為發展醫療技術做貢獻。
    5。利用金錢去引誘和鼓動沒治癒的病人打官司,與僱人行兇報復,性質是很相似的。
    6。在打假中幾篇媒體文章故意隱瞞肖氏發射弧在美國臨床試驗的信息, 讓本人對其的公正和動機有懷疑。

總之,方博士的新一輪打假,是在千方百計地阻止肖氏發射弧在美國的臨床試驗。這很讓人們懷疑,方博士是在真的打假,還是在阻止打假。因為只有美國的臨床試驗,才能給出對肖氏發射弧的公證的審判!

本人為在美國從事醫療工作的華人。本文參考了肖傳國醫生博客,新語絲和亦明《方舟子惡鬥肖傳國始末》的材料。
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小康人家 發表於 2010-10-8 05:17 | 只看該作者
方博士對肖醫生進行了以事實為依據的公開的打假。內容可以歸納如下:

    1。腳踏兩隻船,因為肖醫生在美國紐約大學掛職,有紐約大學網站為證。
    2。履歷造假,因為紐約大學網站顯示肖醫生原職為助理教授,不是副教授。
    3。學術水平低下,因為只有4篇國際期刊文章和較低的引用率。
    4。假冒和撥高在美獲獎的獎項,因為在網上無法查到。

但是:
    1。肖醫生當時確已全職回國,其所在醫院和學校可為其證明。在美國紐約大學的只是一個不拿薪水的空職。
    2。肖醫生確實是紐約大學的臨床副教授。臨床副教授和副教授平級。很多美國臨床副教授在簡歷上簡寫為副教授。因為美國紐約大學網站長期不更新,仍然掛著原來的職稱。
    3。方博士可能在此有誤導之嫌。作為博士,應該知道一篇重量級的文章,可能比一百篇平常文章更能代表一個人的學術水平。肖醫生的文章被美國權威臨床教科書《Campbell』s Urology》引用。說明他的文章有一定的價值。客觀的講,他的學術水平可能在當時的院士候選人中名列前茅。他在國內獲得的多個獎,如吳階平醫學獎和高校自然科學獎,都有較高的含金量。他在美國也獲得多個獎。更重要的是,他在美國兩次獲得NIH R01 研究基金。這在當時是其他人國內人士無法可比的。方博士無視這些成就,應該說有故意誤導國人之嫌。這裡應該指出,方博士曾說《Campbell』s Urology》根本不是臨床教科書,而是一本綜述集。這可能是方博士對美國臨床教學不了解。這部書很可能是一部主要為住院醫生使用的教科書。它現在已修訂到第9版,說明了它的權威性。這種教科書是每位住院醫生Board考試的依據,也是他們以後臨床看病的指南。
    4。肖醫生的獎可以他的獎狀和獲獎證明為準。很多獎不一定掛在網上。我們搜索網上,可用查到很多人在簡歷上的獎不能在官方網站找到,說明利用google打假可能會出錯。因為本人不在那個領域,無法對肖醫生例舉的獎做太多的評價。但是至少可以斷定,肖醫生得了那麼當的獎,在美國的同行中是出類拔萃的。


方舟子的確是在造假, 他對肖的質疑無一能成立, 因此是非常明確的誹謗. 而北京市法院竟判決為學術是允許質疑的. 請問北京法院, 這些是學術質疑嗎? 不公正的判決及方舟子繼續不斷的無休止的誹謗. 總於把肖傳國逼上了梁山. 這是官逼民反的一個實例.
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不惑之禍 發表於 2010-10-8 05:31 | 只看該作者
那麼輕易就被方舟子打假給打倒,醫院也關門了,說明本身就是假的。
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新鮮人 發表於 2010-10-8 05:32 | 只看該作者
是一篇通俗, 簡明的好文章.
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不惑之禍 發表於 2010-10-8 05:34 | 只看該作者
不明白新鮮人為什麼要支持肖傳國,新鮮人也在國內招搖撞騙?
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新鮮人 發表於 2010-10-8 05:40 | 只看該作者
不明白新鮮人為什麼要支持肖傳國,新鮮人也在國內招搖撞騙?
不惑之禍 發表於 2010-10-8 05:34



看清楚了, 招搖撞騙的正是方舟子及其支持者.
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不惑之禍 發表於 2010-10-8 05:46 | 只看該作者
看清楚了, 招搖撞騙的正是方舟子及其支持者.
新鮮人 發表於 2010-10-8 05:40


方舟子在別的問題上對否不敢說,但在肖傳國的問題上保證是打假打對了。
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新鮮人 發表於 2010-10-8 05:49 | 只看該作者
方舟子在別的問題上對否不敢說,但在肖傳國的問題上保證是打假打對了。
不惑之禍 發表於 2010-10-8 05:46


請你仔細看看主題帖, 除非你願意睜眼說瞎話. 那一個假他打對了?
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不惑之禍 發表於 2010-10-8 05:54 | 只看該作者
請你仔細看看主題帖, 除非你願意睜眼說瞎話. 那一個假他打對了?
新鮮人 發表於 2010-10-8 05:49


放射弧本身並不成熟,肖傳國誇大宣傳,對病人隱瞞風險。
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小康人家 發表於 2010-10-8 06:00 | 只看該作者
本帖最後由 小康人家 於 2010-10-8 06:04 編輯

2005年的第一份質疑, 只提了四個問題:

    1。腳踏兩隻船,因為肖醫生在美國紐約大學掛職,有紐約大學網站為證。
    2。履歷造假,因為紐約大學網站顯示肖醫生原職為助理教授,不是副教授。
    3。學術水平低下,因為只有4篇國際期刊文章和較低的引用率。
    4。假冒和撥高在美獲獎的獎項,因為在網上無法查到。
那一個是事實?

你說的那份判決書, 不是方舟子他們偽造的嗎? 立得正. 何必偽造證據? 你還幫助他們宣傳這份假文書, 如果不經我指出, 你又可能欺騙了多少人? 所以你是方舟子以造謠攻擊肖傳國的同夥. 同樣要受到道義的審判. 這是早晚的事.
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大千世界 發表於 2010-10-8 08:01 | 只看該作者
2005年的第一份質疑, 只提了四個問題:

    1。腳踏兩隻船,因為肖醫生在美國紐約大學掛職,有紐約大學網 ...
小康人家 發表於 2010-10-8 06:00



上網總會見到不同意見, 對待不同意見的最好辦法是擺事實, 講道理. 本主題帖就是充分的擺出了事實, 講清了道理.
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新鮮人 發表於 2010-10-8 09:13 | 只看該作者
上網總會見到不同意見, 對待不同意見的最好辦法是擺事實, 講道理. 本主題帖就是充分的擺出了事實, 講 ...
大千世界 發表於 2010-10-8 08:01



事實勝於雄辯.
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好啊好啊1 發表於 2010-10-8 23:13 | 只看該作者
呵呵,這些年方舟子報復了那麼多的名人,這些人都如何的罪他的呢?都是在科學技術工作弄虛作假得罪方舟子的。
LZ可能在弄虛作假中生活習慣了,不以為恥,反以為愛國?
嘿嘿!
好啊好啊!

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華盛頓人 發表於 2010-10-8 23:59 | 只看該作者
呵呵,這些年方舟子報復了那麼多的名人,這些人都如何的罪他的呢?都是在科學技術工作弄虛作假得罪方舟子的 ...
好啊好啊1 發表於 2010-10-8 23:13



好像方舟子沒有對學者在學術內容上打過假. 說實話, 他也沒有這本領.
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匿名  發表於 2010-10-9 02:37
回復 1# 非常時期

jia jiu shi jia.

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大千世界 發表於 2010-10-9 10:35 | 只看該作者
從打基因皇后開設, 他從來沒有提過一句學術上的不同觀點, 何來學術打假之說? 中國老百姓很多文化水平低, 難道你也是?
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 樓主| 非常時期 發表於 2010-10-10 00:26 | 只看該作者
從打基因皇后開設, 他從來沒有提過一句學術上的不同觀點, 何來學術打假之說? 中國老百姓很多文化水平低, 難 ...
大千世界 發表於 2010-10-9 10:35



基因皇后是典型的與媒體聯合, 媒體先造假, 方舟子再來批判媒體造的假. 然後把尿盆子扣在陳曉寧頭上.
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 樓主| 非常時期 發表於 2010-10-10 10:41 | 只看該作者
本帖最後由 華盛頓人 於 2010-10-11 07:42 編輯

今日開庭:
本人建議, 本案應分兩案進行:

1, 肖傳國雇凶打人案. 這是鐵板上釘釘, 跑不了的. 依法查處就是了.

2, 方舟子對肖傳國的長期誹謗騷擾案. 本案應請國內外泌尿及神經科專家來鑒定肖的手術療效是否為零? 有無臨床價值. 如獲肯定, 方舟子應負造謠誹謗及長期騷擾罪.,
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 樓主| 非常時期 發表於 2010-10-10 22:22 | 只看該作者
美國患者經肖式手術治療后發的Email反饋
學者吳寶俊 發表於2010-10-10 0:53:50    科學網

下面這個帖子是肖傳國在2009年9月27日提供的美國患者經過肖式手術治療后給出的email反饋。
原帖地址是:http://www.starlakeporch.net/bbs/read.php?1,53703,53703#msg-53703
支撐疲憊之軀的甘泉 (2180 bytes)
Posted by: CG
Date: September 27, 2009 06:31AM


【最近的會上,在美國做的9個病人9個大便正常,9個能自己拉尿。下面是能找到的倆個病人EMAIL。還有許多難病解決后也很快樂】

Dr. Xiao,
Natasha was in today, if you recall she was the one on crutches with a nerve graft done Left L2 to S2
Baseline she was severely incontinent of urine between caths, severe constipation and incontinent of stool
She is now totally continent of stool and urine, senses her bladder full, senses her catheter going in and beginning to void on own
Urodynamics today demonstrated a stable bladder, normal sensation and an excellent reflex with stimulating the L4 Dermatome Bilaterally!! She voided to completion and we have great video of her bladder neck opening and the bladder emptying.
She is the second patient to have Bilateral reflex and both were high anastamoses (L2). Must be where the nerves cross.
I would consider Natasha a home run which is shocking! Thought I would let you know.
Kenneth M. Peters, M.D.
Chairman, Department of Urology


SCI, Gunshot 6 years. No control of bladder and bowel, Operated on Oct 8, 2008

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Feb, 17, 2009
Okay everyone….Kelly asked me today to buy her some panties so she could
wear them at home. We went to the store and she picked them out. She
has had the same pair on for 2 hours now and they are not wet. She has
been to bathroom to void 4 times so far. She says that it feels like a
tickle in her tummy. I am crying and so thankful once again to God and
for both of you! She is so proud of herself. I just had to share this
with both of you.

March 1, 2009:
Kelly is now beginning to have some very consistent success. She has been wearing panties all week. Everywhere we go to school, play practice, etc... and she has not had an accident. Also it seems her ability to "hold it" is improving, so if a bathroom is not close by she can wait a tiny bit until we find one. I asked her what she thought the difference is and she said that she is feeling it more. She also looked at me with those blue eyes and that freckled face and said "Mom, wishes really do come true!" Once again, I cried.
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 樓主| 非常時期 發表於 2010-10-11 09:32 | 只看該作者
肖傳國是個男人, 就要繼續控告方舟子的誹謗罪. 肖有足夠的證據.
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